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作者 jjoonnyy (jojo)
標題 Re: [心得] 不想引起恐慌，但吉的堡的建議去驗
時間 Thu Jun 15 14:47:00 2023

首先原PO講毫克應該是錯的（兩者相差10萬倍）， 那個超級超級多， 小孩應該是昏倒送
醫。

新聞也是寫第1次20奈克（ng）、
第2次29奈克（ng）
剛剛查BZD和barbiturate尿液的cutoff也是抓200ng/ml. 所以結果是陰性！

一般檢測還是會有背景值，
（每次每個人都不一定高低）
所以才會有閥值這個東西。
以BC肝定量檢測為例
https://i.imgur.com/cMiR7MN.jpg
[圖]
都會驗出數字來，
可是我們臨床不會認為有意義。

但是毒物測驗，是否陰性都是為0,
這個就不確定了。
所以可以把其他判定陰性的小孩一起拿來比對，， 數值如果全部都是0，
那或許有意義吧！

但換個角度， 醫師會特別講出來，
要他注意， 或許那個醫師也是認為有意義的。 不知道板上是否有專業醫檢師， 可以分
析一下。

PS: 上次傳尿液64高劑量的， 其實也是單位搞錯（ug,ng分不清楚）， 結果是陰性。

推文有意義的資訊：
1. 尿液200ng/ml, 是針對18歲以上成人， 小孩無標準。 而且一般是用來篩檢48小時內
是否有暴露。
2. 這位小孩是20/29, 其他小孩約1
3. 篩檢只是代表抓到東西， 但什麼東西不能100%確定。 專家建議用直譜儀看結構確認
。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.69.230 (臺灣)
※ 作者: jjoonnyy 2023-06-15 14:47:00

※ 編輯: jjoonnyy (111.83.69.230 臺灣), 06/15/2023 14:59:20
推 fortum: https://i.imgur.com/fWJ8MHn.jpg
這位應該算專業醫檢師了？其實最簡單的說法就是正常1F 06/15 14:57
[圖]
查了一下，還真得是毒物學相關的教授
這點我更正。
不過還是不認同他講得，
按照他半衰期原理，
怎麼小孩越驗越高。
→ fortum: 孩子體內不該有任何藥物殘留才對 不管是29還是2003F 06/15 14:59
你說的很對，
小孩體內不該有任何藥物殘留，
但首先要確定那29代表的是藥物殘留，
還是其他原因造成的結果。
→ jjoonnyy: 1樓那個被打臉多少次的毒物專家
就是他把64的單位搞錯的啊
他沒有任何醫療相關的任何專業喔
按照他講的，小孩應該都驗出為0， 但陰性的小孩， 一定也不會全部都是零4F 06/15 15:00
推 fortum: 哇抱歉 我不知道 那再等等版上有沒有其他專業醫檢師QQ9F 06/15 15:04
→ jjoonnyy: 確認單位是檢驗最基本基本的， 他都可以搞錯， 我不知道他真的懂檢驗的原理和閥值是什麼嗎11F 06/15 15:04
推 b9211173: 並不是每位醫師都願意想當網紅露面在這風頭上13F 06/15 15:05
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:10:26
推 eric20: 等等衛服部和食藥署有沒有統一說法吧14F 06/15 15:11
推 zere: https://udn.com/news/story/123545/7233649
https://udn.com/news/story/6656/723703715F 06/15 15:16
獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告 | 幼兒園餵藥案 | 社會 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
汐止某私幼孩童也驗出微量安眠藥 醫師：遇到干擾或偽陽性 | 幼兒園餵藥案 | 社會 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
這篇文章寫得很好，
大家可以看看。
所有200ng/ml的閥值是有條件設定在48小時暴露嗎？ 按最後一段的寫法
→ inAAtauAA: 因為其他幼童檢驗結果都低於1奈克，幾乎等於沒有，但這名案例被驗了兩次，一次20奈克、一次29奈克（這次學生家長是我同學，醫生也看了小孩之前吃的感冒藥，證實跟感冒藥無關，所以她才退園且公開爆料呼籲吉的堡的家長去驗17F 06/15 15:16
→ zere: 以上都有具名專業人士說明，建議等質譜儀確認22F 06/15 15:17
→ inAAtauAA: 如果其他孩子驗都是1以下，你的小孩驗了兩次都是20幾，你不會擔心？23F 06/15 15:18
會擔心， 也佩服勇氣，
但如同專家講得，
可以等其他相關結果出來再定罪。
不過我是他，也會先轉學再說。
推 doolphin: 樓上的同學好有勇氣25F 06/15 15:18
→ inAAtauAA: 她沒有其他家長的聯絡方式，所以才公開po網26F 06/15 15:19
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:24:05
噓 bbo40453: 有背景值但只有小孩測得到老師都沒有，你的背景值是指誰背後比較有力的指數吧27F 06/15 15:21
不是沒有（0），是相對比較低。
可以等其他同學檢驗結果出來，
如果還有其他同學也比較高，
那可能性就比較高了。
（尤其說也被餵藥那位同學）
如果整間幼兒園只有他高，
我會想想是否有其他原因。

不過， 原po也有提到一點，
老師也有未經他同意餵藥，
這點要查是否為真。
推 p890089: 好奇這些小孩還有在喝母乳嗎？29F 06/15 15:22
推 doolphin: 質譜會最準確沒錯，不過現在有說要安排質譜嗎?30F 06/15 15:23
→ dreaming1943: 20跟的跟29都是對的，因為驗了兩次31F 06/15 15:24
→ fire124: 所以這東西到底是要零檢出還是? 燒這麼久沒有一個32F 06/15 15:28
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:30:43
→ fire124: 真的專家來解釋 讓大家做父母的在緊張33F 06/15 15:29
推 mijiu: 現在怎麼又變成吵單位 重點不就是有驗出來嗎？
單位只是那位家長口誤 難道29ng就是沒問題的？34F 06/15 15:30
→ starmiao5566: 主要是同一批驗的其他小孩都是1吧，只有他是20，驗第二次還變2936F 06/15 15:31
推 farrah: 不該有就是不該有，有多少到底有什麼關係...38F 06/15 15:32
→ lupin6: 可以參考一下榮總的檢驗項目說明，對於BDZ的半定量尿檢，檢驗的cutoff 確實是200ng 。然而，下方說明文字確實也有寫到如果是疑似性侵的案例，在檢驗值10以上的情況下，建議進一步做定性定量檢驗。這邊的說明可以理解為在特定狀況下，就算是cutoff 以下的檢驗值，還是會推測這樣的檢體可能有攝取到BZD 的可能性，而不是用不到200ng 來直接斷言這個檢體是陰性，完全排除有攝取BDZ的可能。39F 06/15 15:32
陰性， 但數值偏高，
所以才要查原因，
但也不會因為偏高，就認為一定有暴露。
我想講的就是這個。
就是要等後續調查還有檢驗結果。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:37:26
→ p890089: BZD類藥物雖然哺乳期可以服用 但仍然會少量（10%內）分泌到母乳中 不過劑量對嬰幼兒來說被認為是安全的 不過幼兒園小孩還有喝母乳 又媽媽本身有在使用相關藥物的可能性就不得而知了47F 06/15 15:34
機率應該很低， 媽媽一定會注意到。
家長那麼機警了， 也感謝勇氣分享
推 fortum: 我剛剛參考了嘉義基督教醫院的檢驗項目 他們也有特別標註<200ng是18歲成年人以上的標準 幼兒的參考區間並沒有建立51F 06/15 15:37
→ b9211173: 說簡單值>200如是漢堡測到30是指吃到類似漢堡的物質54F 06/15 15:37
推 anniekinki: 如果真的有在喝母乳應該也只喝一點點了，這樣仍然會檢出嗎？55F 06/15 15:37
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:38:58
推 p890089: 還有一些會造成BZD偽陽性的藥物 像sertraline
如果媽媽有長期服用藥物 一路攝取母乳 應該還是會檢出吧
會驗出來除非機器有問題 不然就代表幼童一定有從某個地方攝取到類似物質 用質譜儀跑看看是哪個成份才能知道57F 06/15 15:38
推 alpha008: 爭20變29沒什麼意義 儀器一定都有量測誤差63F 06/15 15:43
→ asukaka: 現在就是亂七八糟的資訊一堆，根本不知道要聽誰的說法，只能等調查結果出來64F 06/15 15:44
推 clovergirl: 需要多驗幾個人比較參考嗎？66F 06/15 15:46
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:54:01
→ imvh: 招名威有沒有把單位弄錯過我不清楚（我蠻懷疑你的說法，因為他是專家），但1樓所貼觀念並無任何問題。相反，原po對於「0檢出」、「陰性」、「偽陽」觀67F 06/15 15:53
那其他小朋友也都不是0誒
→ imvh: 念是有問題的，並沒有弄清楚之間差異70F 06/15 15:53
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:55:53
→ imvh: 我不懂你上面那句「其他小孩也都不是0」是想要問什麼，所以無從回你。
你在7樓所回「按照他講，小孩應該都驗出為0」我想71F 06/15 16:05
https://i.imgur.com/DJfeNMe.jpg
[圖]
他一直認為數值應該要為零
→ imvh: 請問招名威文章中哪一段有寫到這件事，建議你先了解半衰期的意思
照他所說半衰期觀念，如果有小孩吃過BZD,時間再久，也會有極微量殘留，不是變0
所以體內被檢測出，2種可能：1.檢驗誤差 2.曾經吃過74F 06/15 16:08
推 sartan: 兩邊應該都沒錯，一方是殘留職不到標準，可能是背景因素，如使用的杯子或桌子有用藥的人手碰過有微量殘餘。另一方是說小孩在正常環境下，連這些殘餘值都不該有，這樣說沒錯吧？80F 06/15 16:17
推 p890089: 時間久了還是會代謝掉啦… 就算你說的極微量 那也測不到84F 06/15 16:25
推 zasdee: 真的要小心翻車 希普利敏就很好用 搞安眠藥幹嘛?86F 06/15 16:31
推 ship1228: 沒有做定性，可能就是偽陽性而已，不要太早上車欸87F 06/15 16:35
推 Dusha: 不能理解為何不打質譜儀 質譜不到10ng/mL就可以定量判斷是否為陽性。88F 06/15 16:36
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 17:25:02
推 laigary: 本人醫院毒藥物檢驗單位，免疫法本來就會有背景雜訊，免疫法的作用就是初篩，如果驗到陽性才會再送去質譜儀做確認。
針對兒少案件我們醫院的做法是：有驗到數值都會送質譜儀確認，過去有醫院也是驗到巴比妥然後送到我們醫院用質譜儀做確認，結果證實是免疫法雜訊
另外，樓上某毒理教授的觀念是錯誤的，他搞錯檢驗方法了，兒少案件的確要0檢出，但是是質譜儀的0檢出，而不是免疫法的0檢出
如果大家有問題可以上臉書找兒保曾偉杰醫師的發文90F 06/15 17:30
推 ilovebebe: 自稱毒物專家還一直說錯 連單位也搞錯真的滿誇張的好懷念林杰樑醫生
林醫生才配的上這個稱號243F 06/16 14:49
推 pokemonchine: https://reurl.cc/y77OyE
這人的言論有爭議，還是靜待全國幼兒園的結果246F 06/16 15:57
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