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作者 CHLee6803 (撒挖搭茲納優喜)
標題 Re: [分享] 富邦悍將妨礙守備案 我的看法
時間 Tue Aug  8 11:24:51 2023

原文43


今天這個案子會判妨礙守備主要是有兩個條件構成
1.擊跑員違反5.09(a)(11)之規定未在三呎線區域內進行跑壘
2.捕手進行守備行為(傳球)時路線遭到擊跑員妨礙<-這點很重要請筆記


因為捕手有對擊跑員進行守備行為，所以這個妨礙守備才成立，反之則無妨礙
這邊舉個例子
無人出局一壘有跑壘員(後簡稱1R)[1]球數2S時 [2]球數2S前
1R進行盜壘，擊球員揮棒落空後一腳踏出打擊區意圖妨礙捕手進行傳球
[1]若捕手有將球傳出，且1R為安全上壘，應宣判因擊球員妨礙守備，1R出局，且三好球擊
球員出局，但1R於二壘出局則無關妨礙
[2]若1R為安全上壘，宣判擊球員因妨礙守備出局，1R回到一壘，但1R於二壘出局則無關妨
礙，比賽進行中

反之捕手未將球傳出，則1R將佔有二壘，因捕手未有守備行為因此沒有妨礙
關於此PLAY之詳細條文請見規則補述3.01

所以關於這兩個案例有無妨礙守備主要取決於捕手是否有守備行為
這條規則訂出來的用意本來就是要保護守備員，所以只要有意圖妨礙即可宣判
而且5.09(a)(11)裡面就有寫說對一壘的傳球採取接球動作之野手產生妨礙
簡單來說就是必須有守備行為(傳球&接球)才會構成妨礙，若無守備行為則不構成妨礙，所
以未跑在三呎線內本身是沒有罰則的，規則上也沒有違規跑壘這東西，不知道到底哪裡傳
出來的。

(阿不然你打一顆歐把球叫你尻壘也會跑離三呎線為何沒出局??)



以上 若有錯誤還煩請指正
-------------------------------------一更-------------------------------------
應該很多人都想知道餅總當下提出挑戰的理由是啥，這東西只有在場人員跟裁判組知道
所以問為啥能挑戰和改判，我也只能說窩不知道，我只知道規則上宣判妨礙守備是沒問
題的


--
https://imgur.com/a/eHj8w18



昂拜真的沒那麼好當啦


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.111.135 (臺灣)
※ 作者: CHLee6803 2023-08-08 11:24:51
※ 文章代碼(AID): #1aqRMK6B (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691465108.A.18B.html
※ 同主題文章:
[分享] 富邦悍將妨礙守備案 我的看法
08-08 01:46 sam92084
Re: [分享] 富邦悍將妨礙守備案 我的看法
08-08 07:00 louis2021
Re: [分享] 富邦悍將妨礙守備案 我的看法
08-08 09:09 wiwi0526
Re: [分享] 富邦悍將妨礙守備案 我的看法
08-08 09:12 smena
Re: [分享] 富邦悍將妨礙守備案 我的看法
08-08 11:24 CHLee6803
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:28:41
推 Herb5566: 現在為了護航同意挑戰的決定，凹出違規跑壘、阻礙守備新名詞1F 08/08 11:28
真的超好笑，就像infield fiy一樣根本就沒有必死還有人說必死
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:31:00
推 sam92084: 而且這個規則要構成還要是本壘附近往一壘的傳球3F 08/08 11:29
問一下sam大這個PLAY主審是不是也沒辦法補位到三呎線去看，因為還要看後續12R在本壘
的判決?
推 smena: 真的要就完全不准挑戰，裁判當場抓或不抓兩邊都不准異議，頂多抗議到趕出去，就像出棒與否當下call了就回不去了4F 08/08 11:29
推 Herb5566: 本來就是不能挑戰啊，樓上先搞清楚規則再來大放厥詞吧6F 08/08 11:30
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:35:34
推 smena: 那前天那個改判是？7F 08/08 11:35
在座鄉民誰會知道當天餅總提出挑戰的理由??
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:37:49
→ smena: infield真的就是裁判扛了，這就是電子不能取代的部分，畢竟這個判決包含演技評分的部分8F 08/08 11:36
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:40:31
推 sam92084: 原本在三、本壘的延伸線 確認本壘的判決後，移動到本、一壘的延伸線上就能判了10F 08/08 11:39
那如果後續本壘還有PLAY的話還要再移補位回到三本延伸線嗎
→ hans7192: 大餅自己都說挑戰跑者是跑在線內還是線外12F 08/08 11:39
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:43:26
推 sam92084: https://i.imgur.com/ICzndOk.jpg
那天島輝的位置就是這個方式13F 08/08 11:41
[圖]
推 GoToCHT: 同意挑戰然後改判真的很奇怪15F 08/08 11:42
→ hk129900: 這球妨礙守備沒問題 問題是當下裁判沒判但又給挑戰
妨礙守備依據中職規章是不准挑戰的 當下就不能同意挑戰跑者跑在哪結論就是妨礙守備 這當然不能挑戰16F 08/08 11:42
→ AAaaron: 其他跑者擋到傳球或是被砸到，都沒妨礙，就打者不同
打者為什麼這麼特殊？19F 08/08 11:44
如果擊跑員當下是跑在三呎線區被打到就是比賽進行中，問題是他跑在界線裡面
→ AAaaron: 他也只是直直的衝刺他的一壘而已不是嗎?不懂為啥算妨礙21F 08/08 11:45
→ hk129900: 大餅隨便講裁判就同意 更扯的是技術委員還能給過22F 08/08 11:45
推 lsps40803: 沒有為什麼啊 規定就是你要跑在那塊裡面23F 08/08 11:46
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:47:59
推 geniusofgod: 照邏輯與規則有妨礙 但聯盟規定不能挑戰卻改判很瞎24F 08/08 11:47
→ lsps40803: 這個判妨礙絕對沒問題 問題是為什麼可以看電視25F 08/08 11:47
推 smena: 規定是這麼說，但做決定的應該是場上的裁判不是小房間，畢竟棒球不是跑壘品勢大賽，難道要小房間舉牌給分決定有沒有完美跑壘？26F 08/08 11:48
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:53:15
→ AbukumaKai: 反正現在意思是5.09的這一項 聯盟認為是一個長的很像妨礙守備的違規 不算妨礙守備
所以是可以挑戰的範圍 那以後裁判判決時都要說清楚是妨礙守備還是5.09的這個類妨礙守備29F 08/08 11:48
→ gordon27: 照規則條例來說5.09確實在妨礙守備的定義 但聯盟感覺是事後才發現可以這樣解釋 當下像是直接搞錯
                 確實不在33F 08/08 11:51
→ hk129900: 笑死 那以後類好壞球 類出棒過半 類XXX都可以挑戰了36F 08/08 11:52
→ AbukumaKai: 聯盟現在意思這一條是可以挑戰的 那就不叫妨礙守備
大家筆記自己記好 考試會考37F 08/08 11:52
→ gordon27: 那也要看有沒有在另一條規則下定義39F 08/08 11:52
→ hk129900: 自己把自己定的規則模糊化 那就別怪人以後有樣學樣40F 08/08 11:53
推 lsps40803: 反正以後就是看誰會凹嘛41F 08/08 11:53
→ AbukumaKai: 我稱為5.09(a)(11)之不純正妨礙守備42F 08/08 11:54
推 Herb5566: https://youtu.be/_Ilg9i-eXKo 站位參考43F 08/08 11:54
感謝
推 apman: 其實就連盟自己開了一個看A抓B的漏洞帝王條款，反
正我只只要call到挑戰，剩下來的就是賭小房間有沒
看到什麼，有就賺爛了44F 08/08 11:56
→ lsps40803: 反正被抓到有問題就可以用什麼規則補述 總教練會議 口頭共識之類的來唬爛大家47F 08/08 11:57
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:58:12
推 apman: 至於用什麼名目挑戰，當下只有總仔跟主審知道，賽
後要怎麼說，誰知道，最好的方法就是主審當下馬上
廣播「目前針對XX判決提出挑戰」，然後等小房間的
答案49F 08/08 11:58
我是覺得中職太少用麥克風說明了，明年應該要加進執法手冊讓球迷不會那麼霧煞煞
推 dusted: AAaaron就算其他跑者跑在不該跑的位置被砸，一樣是妨礙守備，現在定義上本一線內就是擊跑員不該佔據的位置。到底哪裡難懂啊？53F 08/08 11:58
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 12:01:03
推 sam92084: 我給你照片你為什麼沒感謝我 我好難過QQ56F 08/08 12:03
因為我要給你超級感謝www 感謝sam大的回覆 這禮拜要第一次站乙組主審剛好又有PLAY跟
主審站位有很大的關係 希望第一次站不要出太大問題
→ AAaaron: 可能我的疑問就是為什麼擊跑員不能跑本一線內(線上)?57F 08/08 12:03
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 12:08:56
→ AAaaron: 打完直直往一壘衝不是很直覺嗎?卻不合規定58F 08/08 12:05
→ AbukumaKai: 一二三壘往前推也不能啊59F 08/08 12:05
→ AAaaron: 其他跑壘路徑不是都傳球守備員自己要閃避？60F 08/08 12:06
推 sam92084: 線上可以 線上也算三呎線區的一部分 沒有為什麼這就是棒球規則幾百年演進來的61F 08/08 12:07
推 howard0113: 你說的第二個條件感覺不太對吧，我的理解是這個規則保障的是在一壘接球的守備員，而非將球傳往一壘的守備員。63F 08/08 12:08
我認為有傳球才有接球，球沒傳出去的話也沒辦法接球，也就沒有守備行為
→ hans7192: 你現在要挑戰為何不能跑線內這條?這是國際通用規則66F 08/08 12:08
→ howard0113: 從「對一壘的傳球採取接球動作之野手產生妨礙」可看出端倪。67F 08/08 12:09
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 12:12:22
→ howard0113: 因此看過往MLB的判決可發現，如果傳向一壘的野手傳出了一個即使擊跑員跑在runner's lane內，也不見得能有效使擊跑員出局的球，通常這就不會被判定為妨礙守備。69F 08/08 12:11
推 AAaaron: 我沒有要挑戰啦..只是想想覺得很奇怪而已，以前沒想過
好奇原因而已72F 08/08 12:11
→ howard0113: 當然mlb採取這樣的判定方式可能是基於職業球員應有的「水準」較高，在美國的大學棒球比賽中，此一規則有特別規定，即傳球方若因擊跑員未跑於runmer's lane內而向一壘傳出無法致使擊跑員出局的球，則妨礙守備當成立。在高中以下的比賽更是直接規定若擊跑員未跑於runmer's lane內，且有球正傳向一壘，則可直接判定妨礙守備。74F 08/08 12:16
推 Herb5566: 我覺得字面上是沒有「保護」捕手，也就是說捕手傳歪了要自己負責，保護的是被影響而無法接到的一壘手81F 08/08 12:17
→ gordon27: 聯盟聲明是根據5.09做判決 那確實沒有保護捕手83F 08/08 12:20
推 sam92084: 爆米花聯盟第一年也是跑裡面就死 結果後來大家吵不完
是保護一壘手沒錯啊 他要接來自捕手的傳球 因為他的跑的位置讓一壘手難以處理要丟過來的球84F 08/08 12:20
推 smena: 所以這應該要是完全主觀，裁判覺得你被干擾就是被干擾，跑壘線只是判決輔助不是判決的唯一要素87F 08/08 12:29
推 sam92084: 就像我說的 一定是本壘附近的傳球才會有重疊的可能，你從游擊傳球 那跟跑者跑在線內根本沒關係89F 08/08 12:32
推 howard0113: 對，跑在runner's lane 內僅構成此項妨礙守備的第一個要件，第二要件是構成對在一壘接球的守備員之妨礙。91F 08/08 12:34
→ lostkimo: 如果是挑戰跑壘問題。打者出局。OK那。妨礙守備改判是?不能挑戰妨礙守備判決。請問為什麼改判??當下又沒判妨礙93F 08/08 12:40
推 howard0113: 挑戰的問題基本上死無對症，畢竟我們沒有教練會議的文字記錄，既然他們說那是口頭約定那就是這樣了，很難去爭辯什麼。95F 08/08 12:43
推 HansLee: 只要跑離三尺線 捕手明顯暴傳超高到右外野也能判妨礙98F 08/08 12:47
→ lostkimo: 直接判妨礙OK。只是這不能挑戰阿。為什麼改判。不能理解99F 08/08 12:51
推 smena: 我覺得問題更大的是一二壘回壘，他們回壘的理由是擊跑員跑太醜，完全沒有妨礙守備，只要小房間覺得你跑不好就比賽停止，那小房間要怎麼找出一個絕對的基準來評價跑壘過程的哪一部分構成這個天王條款？基本上是找自己麻煩吧，怎樣解釋對方都不可能接受100F 08/08 12:52
老哥 請你去看一下棒球規則第85頁 然後跑壘太醜是啥鬼
推 sam92084: 我看不懂樓上的....跑壘跑太醜...？不是他就是被認為妨礙守備了，然後跑者是因為還沒到次壘所以回去。
所以我原文有說阿 認定的東西如果給看這個吵不完啊 要嘛就是你讓球隊都看 結果不要出來吵105F 08/08 12:58
推 smena: 顯然這個case裁判不抓妨礙守備沒人會有意見，因為守備就是來不及又爆傳，所以聯盟只說你跑壘太醜不敢說擊跑員跑三呎線正常會out
事實上就是三呎線應該跟挑戰沒有任何關係，就像好球帶事實上多大除了主審其他人的意見都不重要109F 08/08 13:01
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 13:27:25
推 sfw0199: 主要應該是原本會出局的球變成安全上壘就算妨礙吧114F 08/08 13:30
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※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 13:40:23
推 smena: 棒球就是game of inches，守備員的能力也要被考量進判決，越多人決策就會有越多意見115F 08/08 13:45
→ bonbon315: 一壘本壘的三呎線是客觀空間吧117F 08/08 15:18
推 smena: 但跑壘不是，到什麼程度會妨礙跑壘是主觀認定，三呎線只是參考
*守備118F 08/08 16:14

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