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看板 Baseball
作者 SbHunt ()
標題 Re: [問題] 職業球隊自己花錢蓋主場？
時間 Mon Dec  4 10:27:33 2023

※ 引述《bingxuan (像裴帥嗎？)》之銘言：
: 一百多億蓋好的大巨蛋真的完勝政府蓋的球場，看球品質整個提升！這才有職業的感覺，是說這樣其他球團有沒有打算自己投資一個好的球場？一定可以吸引更多人看棒球！還是遠雄成立一支職棒球隊把大巨蛋當主場，也是不錯！

最大的問題，就在於土地取得
北廣島 ESCON那塊地是由當地政府無償提供
在台灣如果哪個政府作這種事
不等鄉民批圖利財團，民代就先跳出來炮了

如果讓球團自己搞地出來，以現在都更都一堆釘子戶或牛鬼蛇神出來
這種一大片的完整土地更難處理，哪個球團有這種能力去搞

北廣島的案例是火腿要在當地搞造鎮，不光球場，未來還計畫引進學校醫院
週邊也有社區建案；換到台灣，光用想的就知道會有多少"財團炒地"的呼聲

以台灣現在的土地利用狀況跟輿情，要職棒球團自建球場，我是覺得不太可能啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.82.25 (臺灣)
※ 作者: SbHunt 2023-12-04 10:27:33
※ 文章代碼(AID): #1bRJaO0A (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1701656856.A.00A.html
※ 同主題文章:
[問題] 職業球隊自己花錢蓋主場？
12-04 07:05 bingxuan
Re: [問題] 職業球隊自己花錢蓋主場？
12-04 10:27 SbHunt
→ cooldidi500: 就..恆春大巨蛋吧1F 12/04 10:29
推 HOLYXXXX: 北市現在地最多剩社子島了 然候某人說要改變社子島….2F 12/04 10:29
→ suzhou: 國外其實很多案例是公私可以合資3F 12/04 10:30
→ SbHunt: 公私合資換個黨執政就一堆問題跑出來
然後再卡你好幾年，哪個職業球團經得起這樣卡..？4F 12/04 10:31
推 thesky14: 台灣這麼小、土地當然是拿來蓋房子炒房啦6F 12/04 10:33
→ HOLYXXXX: 北市要在大巨蛋是不可能的事了7F 12/04 10:33
推 popo206688: 其實我一直覺得政府可以當投資的角色，球場蓋的內容就該給球團自己去就覺，政府負責出錢就好
“解決”8F 12/04 10:34
推 vfgb35: 講句政治不正確的 炒房炒地是必要之惡
因為這種事情符合大多數人的利益11F 12/04 10:34
→ SbHunt: 回到政府”投資”這塊，公務員很怕被講”圖利”財團啊13F 12/04 10:36
→ vfgb35: 鄉民一方面希望出門就有公園球場購物中心 卻又不希望房地產飆漲 這兩件事本來就是完全矛盾的14F 12/04 10:36
推 ccpz: 不只在台灣不可能，在全世界大概都不可能吧。16F 12/04 10:37
→ vfgb35: 公務員不想倘渾水 那就只能給財團當"壞人"啊 都出社會了還看不懂17F 12/04 10:37
→ ccpz: 運動家也是因為政府拿不出好的土地和優惠就走人19F 12/04 10:37
→ SbHunt: 財團又不是笨蛋，我蓋個球場還被罵"壞人"，又不是頭殻壞去20F 12/04 10:39
推 vfgb35: 不如說房地產問題跟黃牛票很像 都是囚犯困境21F 12/04 10:40
→ MACOTOBANK: 台灣這環境，觀眾人均兩萬人球團也不會想自建球場22F 12/04 10:43
推 vfgb35: 沒錯sbhunt 很多時候民怨反而自己把自己推下車23F 12/04 10:43
推 AisinGioro: 巨蛋一開始的預定地點就關渡平原
那邊地超級大又多的喔
而且交通超級便利24F 12/04 10:43
推 ryanl: 等等，大巨蛋土地也是市府提供的啊。27F 12/04 10:44
→ kenny719: 火腿那塊地無償 但有年限嗎28F 12/04 10:44
→ AisinGioro: 離市中心不遠也不近
不考慮到保育的話 那邊非常好29F 12/04 10:44
→ kenny719: 大巨蛋也是政府提供BOT 50年後要還31F 12/04 10:45
→ MACOTOBANK: 哈姆那片地跟球場記得是10年免課稅32F 12/04 10:45
→ AisinGioro: 不然近一點 現在要蓋的士林科學園區也很好33F 12/04 10:45
推 targa123: 所以大巨蛋市府不就被罵了,無償提供圖利財團34F 12/04 10:45
→ AisinGioro: 台灣為什麼要這麼多科學園區 XD35F 12/04 10:45
→ suzhou: 等等 台北市已經有球場了 現在是要討論其他縣市吧36F 12/04 10:47
→ KGarnett05: "無償"提供，也是有相應責任、代價吧，不可能沒任何附37F 12/04 10:48
推 AisinGioro: 桃園地也很多啊
觀音新屋那一片地多大啊38F 12/04 10:48
→ KGarnett05: 加條件土地給你隨財團玩，真這樣也是不對的40F 12/04 10:49
→ AisinGioro: 桃捷延伸也可以吧\41F 12/04 10:49
→ suzhou: 現在比較有升級需求的應該是新北 高雄？42F 12/04 10:49
→ AisinGioro: 新北地也很多啊 貢寮石門一大片啊43F 12/04 10:50
→ vfgb35: 真要說都要讓利啦 如果要公平正義的左膠語言掛帥 別說球場 甚至整個社會運作都會垮掉44F 12/04 10:50
→ suzhou: 貢寮是要養蚊？46F 12/04 10:51
→ vfgb35: 剛出社會看不慣財團操作無可厚非 但超過30歲還要該該叫
那叫不切實際47F 12/04 10:51
→ KGarnett05: 那也是建立在地方政府很希望球隊留下來發展，也就是給49F 12/04 10:52
→ suzhou: 新北的人口集中在蘆洲到新店這個L型廊道吧50F 12/04 10:52
→ KGarnett05: 你什麼要帶來什麼51F 12/04 10:52
→ vfgb35: 光日常的線上支付運作就離不開財團了52F 12/04 10:53
推 AisinGioro: 蘆洲也是有地啊 堤防旁河道邊一堆鐵皮屋53F 12/04 10:53
→ vfgb35: 其實就是社會分工而已54F 12/04 10:53
推 targa123: 而且有些人在喊台灣小,你什麼東西都只想建在離市區不到半小時當然小,跟喊房價貴一樣,台灣到底哪裡小了,光新北就還一大堆空地了,更不要說其他地方55F 12/04 10:53
→ suzhou: 新北東北角那些交通要先改善才可能開發58F 12/04 10:55
→ heyhimoly: 政府能說服人民經濟效益大於土地價值大家不會有意見的59F 12/04 10:56
推 vfgb35: targa所以我才說這是囚犯困境啊 大家都不合作都要競價 最後沒有贏家 很多人看國外房價地知其一不知其二 因為他們不是真的需要不會買 租房的比比皆是 囚犯合作模式
什麼時候價格會掉 就是要買的人突然都不買了
全世界再好的政府也能隨便找到三四成的人質疑你 自己要會分辨那種質疑到底是不是長遠站得住腳60F 12/04 10:56
→ KGarnett05: 以台灣職棒規模還不足以土地給財團無償玩吧66F 12/04 11:03
推 targa123: 光土地無償給財團就有得吵了,還不用到規模
看看etc到現在還是有得罵,當年確實有官商,但現在是對大眾有利的東西還不是罵翻67F 12/04 11:05
→ ccl007: 單純沒有產業規模啦 球迷們不要在遙遙領先了 是說中超也跟70F 12/04 11:06
→ SbHunt: 當年高鐵光路線決定前 就一堆內線人士先去買地了71F 12/04 11:07
→ ccl007: 中國經濟一起泡沫化 之前號稱是亞洲第一職業足球聯賽
現在阿拉伯富豪投資 中東職業足球聯盟才是真的亞洲第一72F 12/04 11:07
→ SbHunt: 我相信現在哪個財團說我宣布要在哪裡建球場，肯定馬上一堆人去搶地了74F 12/04 11:08
→ ccl007: 我到今天還是贊同陳穎 Z大說的與其追求一座大的 不如讓76F 12/04 11:09
推 targa123: 怎麼可能為了球場搶地...青埔有搶嗎77F 12/04 11:09
→ ccl007: 棒球推廣到有300座以上簡易球場的運動人口都好78F 12/04 11:09
推 vfgb35: 財團有時候你又不得不默許 就像悍創 因為也只能他有人脈跟資源去主辦賽事 你唯一能對抗的手段就是自己發財了 開一間行銷公司打對台而已(但通常有錢有勢就會有人找上你
所以必然轉彎www)79F 12/04 11:09
推 kenro: 其實還是要有大型頂型場館，這和社區型並沒衝突83F 12/04 11:10
→ ccl007: 是沒衝突 但歐洲足球差不多就是這樣密度才有辦法支撐大場館的存在 他們不少名人富豪有錢就是想辦法在故鄉成立球隊你看到那些一級聯賽 底下次級聯賽隊伍多到不行84F 12/04 11:11
推 rahim: 台灣只要搬出「圖利財團」這4個字，你就什麼都不能做了87F 12/04 11:18
推 abc33211: 圖利財團四個字就是緊箍咒啊，人人都怕88F 12/04 11:19
→ rahim: 簡易球場就只會蓋在河濱，因為河濱不能蓋房子，尤其土地越貴的地方就越是如此，因為球場最重要的成本是土地而不是球場本身，就機會成本的問題，地方政府標售土地蓋房子的效益遠遠大於拿來蓋簡易球場89F 12/04 11:21
推 vfgb35: 那樣喊的就犬儒主義 會叫會罵但不會行動也沒有辦法93F 12/04 11:23
→ rahim: 你省一座大型球場的錢，算你30甚至50億好了，這些錢能買到幾塊市區能蓋簡易球場的土地？94F 12/04 11:23
→ vfgb35: 這種人的社會貢獻遠不如他們嘴上唾棄的財團96F 12/04 11:23
推 hyjoly: 蓋市區土地取得成本高 蓋郊區又要被說蓋這麼偏僻
可能還要面對民代 居民的抗爭97F 12/04 11:24
→ ccl007: 我情感建議要蓋移民火星飛行基地 至於普羅大眾沒人要移民火星不關我的事情 是這樣論述的喔?99F 12/04 11:26
推 EddieLai: 關渡平原交通方便484搞錯什麼了 而且那塊為什麼現在還沒開發 就知道背後有很多原因101F 12/04 11:26
推 carson1997: 關渡平原應該是北市少有的大面積土地了103F 12/04 11:29
推 JKjohnwick: 大家都只想炒房啊
中國足球早不行了104F 12/04 11:31
→ suzhou: 關渡平原的問題是現在環評那關卡死106F 12/04 11:33
推 arm370x: 社子那個沙州氣候變遷第一個變侏羅紀公園 是台灣政治環境不容許政府照正常規劃 慘  巨蛋都孵30年的地方不要想有的沒的107F 12/04 11:34
→ suzhou: 90年代還沒有完善環評機制 當時如果硬闖還有機會110F 12/04 11:34
→ ccl007: 關渡不可能 要就整片 局部開發體育園區很難 最重要已經畫111F 12/04 11:34
→ suzhou: 現在有環評機制 基本上要大規模擴張城市用地一定卡死112F 12/04 11:35
推 mirza: 台灣的棒球場從建好到開始比賽國際賽例行賽到整個賽季結束113F 12/04 11:37
→ Carrarese: 台灣人口密度沒辦法跟北海道比114F 12/04 11:39
→ mirza: CP值都不算高,真正使用在觀看棒球和打棒球的時間不到1/3115F 12/04 11:39
→ ccl007: 一塊地做自然公園 搞不好參觀跟賞鳥的人次還多過棒球咧116F 12/04 11:39
→ kenro: 關渡也沒不可能啦，那邊是可以低密度開發117F 12/04 11:40
→ suzhou: 低密度開發 你球場樓高一般的十層樓 已經不是低密度了118F 12/04 11:43
推 Lumion: 台糖地一堆啊 又大又平整119F 12/04 11:43
推 KWBilly: 現在的民眾觀念我覺得有慢慢改變了啦，現在資訊流通快，大家多放話多討論公共事務，個人感覺有越來越好，現在嘴遠雄的人比例也越來越低了XD120F 12/04 11:44
推 vfgb35: 以前經建會跟研考會時代的鬆弛管理造就很多蚊子館跟低效益建設 現在國發會對可行性 收益及環評都著墨很多 代價就是推動速度就會慢
而且國發會是跨部門組織 光平行溝通都很耗時123F 12/04 11:49
推 fkukg52155: 阿事實也是財團炒地阿 不然勒127F 12/04 11:55
推 mirza: 事實是窩們台灣建的棒球場數量已經足夠了,只要沒發生腐敗缺的是養護,推廣,帶動週邊
台灣人口基數就是醬子,再新建建再多的有的都是炒到腐化而已好好把現有棒球場弄好,不是已有了一個大巨再加亞太再加新竹128F 12/04 11:57
推 vovoson: 台灣沒有這種超低價荒地可以炒作 洲際那邊沒什麼商機但土地貴的咧 誰會去投資 根本賺不了多少 我前幾天看到洲際旁邊的新麥當勞 蓋在荒地上面旁邊都是草有點好笑132F 12/04 12:10
推 Retangle: ESCON那邊開一下Google地圖長什麼樣子135F 12/04 12:21
推 cksuck: 以中職目前的規模也沒必要再蓋新球場了 現有的球場好好養護整修才是最重要的136F 12/04 12:33
推 Castle88654: 台灣左派最近都懂得求同存異了138F 12/04 12:38
推 ctes940008: 洲際球場附近土地不都當地豪族持有嗎？139F 12/04 12:39
推 foxey: 左膠就一堆不事生產懶惰鬼靠嘴砲打高空騙錢過活的
真實世界要都這些人馬上空轉退化給你看
講得很高尚但只會找溫和善人麻煩 遇到真的兇惡之徒裝沒看到有足夠工作歷練社會經驗很容易就能看穿那些人的把戲
那些人只能寄生在進步繁榮富裕的社會 落後地區看哪來寄生蟲140F 12/04 12:45
推 Luinn: 北海道台灣兩倍大 人口不到600萬捏145F 12/04 13:05
推 vfgb35: Castle好臭但我喜歡XDDDD146F 12/04 13:12
推 yfhao: 推 台灣反財團就算了 又很怕人家賺錢 問題是沒錢賺誰要出錢蓋？147F 12/04 13:24
推 kaihsin: 說關渡的真的不知道交通會爆炸，走廊式交通，大度大業平時上下班跟假日已經爆炸149F 12/04 13:26
推 zzoohh: 蓋離市區遠又換一派人哭不方便，澄清湖跟亞太都吵過幾次了151F 12/04 15:05
推 arm370x: foxey講的沒錯 有強盛的集體意識跟富人可割 才有左教能寄生  窮賤國家素懶叫都來不及了還鬼叫152F 12/04 17:41
推 kei1823: 台灣跟國外很難比啦，土地價值差那麼多，捐台東花
蓮的地有財團願意蓋嗎？
看火腿新球場也一樣意思154F 12/04 17:45

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