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作者 MicroMacro (符合一致性很難嗎)
標題 Re: [新聞] 得點圈一個基本的高飛球都做不好！陳金鋒
時間 Thu Jun 27 00:47:31 2024

基本高飛球做不好是結果，但過程是什麼？為什麼做不好？

孔念恩的擊球策略很奇怪，他前面二位

第一位董子恩三球全都是直球的好球，第三球打安打

第二位戴培峰二球也全都是直球，第一球壞球第二球好球被射牆

輪到孔念恩，第一球直球好球放掉，第二球指叉壞球揮空，第三球指叉壞球揮空

如果他剛剛在旁邊有在看的話，陳冠偉面對前面二個比他強的打者武器球沒丟半顆
結果你不抓直球打，第一球直球的位置分明就是丟來送頭的你放掉，你要抓指叉？
我就問，難道陳冠偉是故意要藏這顆來對付你嗎？

你不覺得他是這顆今天的狀況沒有直球好？所以前面都丟直球
要抓直叉不是不行，你至少讓陳冠偉證明一下他今天指叉丟的進好球帶吧！
結果他今天丟的第一顆指叉沒丟進好球袋，但你捧場了，那蔣少宏還跟你客氣嗎
就再配一顆直叉，一樣沒進好球袋，但你還是捧場了

周佳樂稍微好一點
前面陳真打出安打的是直球，他抓第一顆直球攻擊，第一球的位置還行可惜打成界外
第二球指叉壞球偏低有放掉，到這裡都還OK，但後面怎自己又亂了？
第三顆指叉與第四科都是指叉，而且位置一顆比一顆還低，你怎麼都揮了？
你前面不是設定直球嗎？
要改打指叉也行，但第二顆指叉的壞球你忍住了
那第三跟第四顆位置都比第二顆還低為什麼又揮了？
是要打板球嗎？

如果攻擊策略沒問題，投手就是狀況好，我就是跟不上速球或變化球打不好，
那就是再苦練

但攻擊策略出問題，站上去打時沒想法，這個是認真練練的出來的嗎？
站上去前有人在提醒嗎？還是覺得都打職業了不能被提醒？


※ 引述《sweat992001 (小樽)》之銘言：
: 得點圈一個基本的高飛球都做不好！陳金鋒賽後語重心長
: 記者簡名杉／新北報導
: 富邦悍將今(26)晚藉由味全龍投手呂詠臻的再見投手犯規，1分之差在延長賽險勝，但其
: 實9局下半悍將就有一人出局、滿壘，一棒終結比賽的機會，但他們卻沒有把握住，賽後
: 悍將主帥陳金鋒語重心長，「年輕人要更進步啦，這是我們最大的缺點，得點圈的時候確
: 實一個基本的高飛球都做不好，對我們來講是個問題。」
: 談到罕見的「再見投手犯規」，陳金鋒其實並沒有太多驚訝的感覺，他淡淡的說，「是沒
: 有注意到，剛好在看那個下面的筆記，旁邊教練有跟我講。」
: 此役球隊的贏球大功臣，擊出平聯盟紀錄單場4支二壘安打的戴培峰，陳金鋒表示他不只
: 打擊狀況非常好，連配球也做得很不錯，而先發投手羅戈今天前5局投出完全比賽，但後
: 半段狀況下滑不少，陳金鋒點出羅戈過5局後一直都會有狀況，會再跟他討論、修正，希
: 望下半季能越來越好。
: 「年輕人要更進步啦！」陳金鋒談到比賽最後的「卡彈」，他認為這也是球隊的最大缺點
: ，「得點圈的時候確實一個基本的高飛球都做不好，對我們來講是個問題，也一直在加強
: 這方面，有些比賽至少打出去會比較輕鬆。」強調在張力下，如何「學習比賽」、「輸贏
: 比賽」，是球隊下半季必須修正的重點。
: https://sports.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2765729

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.28.35 (臺灣)
※ 作者: MicroMacro 2024-06-27 00:47:31
※ 文章代碼(AID): #1cV4Oc6B (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1719420454.A.18B.html
※ 同主題文章:
[新聞] 得點圈一個基本的高飛球都做不好！陳金鋒賽後語重心長
06-26 23:22 sweat992001
Re: [新聞] 得點圈一個基本的高飛球都做不好！陳金鋒賽後語重心長
06-27 00:47 MicroMacro
推 kome808: 的確 指叉球揮空捕手肯定繼續配，打者還很配合去揮1F 06/27 00:50
推 BlairWang: 跟奶哥的講解一致 總結就是沒用腦也沒準備2F 06/27 00:51
→ i4303348: 這論點是建立在打者能清楚判別直球/變化球的狀況下3F 06/27 00:53
推 he01745584: 觸，棒球除了技術還需要靠腦袋4F 06/27 00:54
推 KyleBoros: 論點錯誤 他就是看不出來那是指叉
如果指叉那麼好判斷 在日職會那麼好用嗎 一堆掉到地板上的5F 06/27 00:54

指叉跟直球，一顆會轉一顆不會轉，不要跟我說職業的看不出來
尤其陳冠偉的是大叉，更不會轉
如果今天的狀況是陳冠偉太犀利，明知道是指叉但判斷不出來好壞球，那揮空沒話講
但今天是這種狀況嗎？
孔周二人是看到前面自己的隊友被指叉球K得滿頭包，非要揮指叉球不可嗎？
因為就算不揮也是好球嗎？就不是嘛

如果照你說的今天的狀況真的很難看出好壞球，
那還抓今天比例不高的指叉在打是在抓什麼意思的？

噓 mushinc: 要是這麼好分出來早就打爆他了，就是看不出來才會被騙8F 06/27 00:59
推 jzzy: 共軌啊 而且陳就是指叉出名的強 又是高壓投法
覺得有這麼好判斷逆9F 06/27 01:02
推 obrag: 記得之前看過孔念恩同一種球路連三球揮空11F 06/27 01:02
→ jzzy: 今天大家都是用上帝視角去看投手對決打者12F 06/27 01:03
※ 編輯: MicroMacro (122.116.28.35 臺灣), 06/27/2024 01:06:52
→ jzzy: 但老實說 孔跟周的選球真的是爛的那種 還救不回來的13F 06/27 01:03
噓 pups0409: 前提錯誤 哪這麼好分14F 06/27 01:04
→ jzzy: 孔念恩的選球真的很慘 那種內角垂直的變化球都選不掉
太常看到孔被騙揮棒 應該也不能說騙 是他自己選球太爛了15F 06/27 01:05
→ i4303348: 孔的確就是垂直系變化苦手，看過很多次這樣三球結束了17F 06/27 01:07
噓 septembeer: 標準鍵盤教練文18F 06/27 01:07
噓 Lemon487: 這麼好分 陳冠瑋的指叉揮空率就不會有50%了19F 06/27 01:08
→ i4303348: 陳真那球只覺得是很幸運剛好配直球而已20F 06/27 01:09
推 jzzy: 孔真的要加強他這問題 不然看了真的直搖頭21F 06/27 01:09
→ Lemon487: 陳冠瑋的指叉揮棒率49.2%揮空率50%
你這樣說 基本上應該中職打者都沒有職業水準22F 06/27 01:10

我的疑問跟前題是建立在陳冠偉今天的狀況跟前面打者的配球，
再對應到孔周的擊球策略
所以這麼高的揮空率，為什麼蔣少宏面對前面二個打者沒配半顆？
寧願讓一個哈 哈哈，一個射在達美樂上面？

※ 編輯: MicroMacro (122.116.28.35 臺灣), 06/27/2024 01:15:40
噓 Dallavid: 超級鍵盤 好的指叉就是跟直球分不出來 才會一堆掉到地上打者還會揮 根本跟好壞球判別沒關係 他就覺得是直球才打的 出棒已經掉下去來不及了24F 06/27 01:12
推 e2167471: 我媽看電視，也都會嘆氣說「唉！壞球也在揮！」27F 06/27 01:14
噓 ForeverChop: 真這麼好分  大王就不用回來了28F 06/27 01:14
噓 fman: 拜託，投手球投出後，打者只有不到一秒的時間判斷，你真以為那麼好區分啊，你這篇其實就很結果論，實際上打者攻擊本來就有猜的成份在，有時候就只是猜錯而已，但被你講的好像是有問題似的29F 06/27 01:19
噓 liusim: 我推你 畢竟在下也是野球魂賽揚
你講一堆分析 不是策略問題 那叫做選球差33F 06/27 01:21
噓 MKIU: ….. 打得一嘴好球35F 06/27 01:23

策略是你觀察到什麼狀況，有那些資訊，擬定好要攻擊什麼球或用什麼方式攻擊
選球差是你擬定好了要攻擊什麼球，但對這個球種的好壞球判斷有問題
不懂為什麼這二個你可以混在一起
※ 編輯: MicroMacro (122.116.28.35 臺灣), 06/27/2024 01:25:53
→ KyleBoros: 我知道你很氣 我也是，但是這個是選不掉的問題，指叉本來就不是讓人打的球種，是用來騙你出棒跟直球混淆的36F 06/27 01:24

再重複一次，直球是高轉速，指叉不太會轉，尤其是大叉
然後棒球基本上是有一紅色的線
說指叉會不會掉進好球袋不好判斷我可以理解
說很難分辨直球跟指叉的差別我很難想像
※ 編輯: MicroMacro (122.116.28.35 臺灣), 06/27/2024 01:29:30
推 mm91211: 變化球就是出手的時候跟直球很像才會強，如果照你說這麼好分辨每個都被打爆了38F 06/27 01:26
推 ssw0929: 來看奇葩40F 06/27 01:27
→ b99202071: 別想太多 他們就是分不出來 指叉轉速低就分的出來的話大家就不會希望轉速越低越好了41F 06/27 01:28
噓 jeff60801: 選球這麼好選啊43F 06/27 01:29

就是不好選才要擬定打擊策略不是嗎？
就是知道陳冠偉的指叉不好打，所以你前面二位隊友都抓直球打出安打了
然後你看到了，你還去抓他的指叉球打，這樣的策略你覺得OK？
而且前面沒出球半顆指叉，你還抓他指叉？
是怎樣，我就是故意要選他最厲害的那一顆球來打才有品質嗎？
不要跟我說孔周是設定他的直球，但他們分不出來把指叉看成是直球，
就跟你說了一顆會轉一顆不會轉，不可能


→ b99202071: 真的這樣就看得出來大家指叉就會都握四縫線而不是純粹選可以掉比較多的二縫線了44F 06/27 01:31
※ 編輯: MicroMacro (122.116.28.35 臺灣), 06/27/2024 01:37:55
→ e2167471: 還再重複一次XD  用高速攝影機看確實很明顯XDDDD46F 06/27 01:32
推 kei1823: 確實身體素質能帶你進入職棒，但要更進步真的得用
腦啦，看看大谷就知道真的是很有想法的打者，47F 06/27 01:32
→ spurs2120: 指叉本來就很難分辨，不然一堆人去揮掉到地上的指叉是為啥49F 06/27 01:33
推 starfuck: 有這麼好分辨就好了 不懂就不要瞎講 免得更顯得自己無知 孔周兩個人是真的沒帶腦打擊沒錯 但指叉哪有你講的這麼好辨認 就算你真的看出來沒在轉好了 看到在想到再去決定要不要揮棒到時候 球老早飛到捕手手套了 你以為是小便球 慢慢飄來喔51F 06/27 01:33
→ b99202071: 然後就算有看出來球種也不一定有看出來軌跡會不會進壘56F 06/27 01:34
噓 huangscott: 嗯你好棒棒57F 06/27 01:35
→ starfuck: 就連小便球慢曲100出頭的球都有人被騙出棒了 你還真以為可以看到球怎麼轉再去辨認要不要揮棒喔 人無知是很常見但是大放厥詞讓大家知道你多無知倒是不多見58F 06/27 01:36
→ b99202071: 看縫線分出球種的我覺得只有紅點效應比較有道理一點61F 06/27 01:38

大叉的縫線跟直球的縫線怎麼會看不出來？難道我高中在球隊看到的是鬼嗎
其他球種看球線怎麼轉當然不好判斷，但看球速，看球的跑法，怎麼會不知道是變化球
甚至有些投手看他出手的扣法也知道不是直球
打不打的到不知道，但投手丟出來是直球還是變化球怎麼會判斷不出來？不懂耶

※ 編輯: MicroMacro (122.116.28.35 臺灣), 06/27/2024 01:47:02
→ e2167471: 老哥  你還是先自己去魯閣打幾次看看吧
指叉球這球路就是為了要讓人以為是直球的.........62F 06/27 01:40
推 tommy123310: 確實 好球就打 壞球就選 大谷法官不就示範了嗎 要是我當年有打棒球 早就贏了 真的快被氣死64F 06/27 01:41

我就問，所以所有球評如果再說這球被打者"設定"到，所以被射出去
都是在鬼扯囉？
照各位大大的說法，有猜球的，有難分辨球種的，有分不出的
如果各位大大講的是真的，那是在設定什麼？
球來用猜的，看不出球種，分不出球路，請問是要設定什麼？
我就問
※ 編輯: MicroMacro (122.116.28.35 臺灣), 06/27/2024 01:52:03
推 koko5566: 你有打過棒球嗎 真的到球場打 不是打擊場的66F 06/27 01:49
→ e2167471: 我開始懷疑你在反串惹  直球變化球你一定分得出來  你怎麼還沒上去打職棒
經典賽Trout最後一球滑球當直球揮又是怎麼回事67F 06/27 01:50
→ i4303348: 蠻想知道的，直球變化球這麼好判別，那練變化球的意義?70F 06/27 01:51
→ e2167471: 你要不要去指導一下Trout71F 06/27 01:51

他的策略就是要打直球，所以是直球的節奏
但來滑球還進好球袋，他還是要用他原本直球的節奏去揮啊，有怎樣嗎？

他沒有改變節奏啊，可能是美式的訓練覺得唯持原本的節奏才是好的，
或許日式的訓練就會要求要改變節奏去破壞掉
這部份我就沒有很了解

但這跟他判別球路有什麼關係？不懂

噓 bego487: 呵呵72F 06/27 01:52

→ i4303348: 設定不就是猜球打嗎，只是好的打者能在設定錯誤靠自身的73F 06/27 01:53

設定就是猜球打？？？？？？？
那你知道伸卡跟滑球跑不同方向嗎？如果投手同時會這二種球路，
怎麼同時設定這二種球路你跟我說？

→ i4303348: 打擊技巧破壞而已74F 06/27 01:53
噓 ForeverChop: 會設定不代表選球就都能選得成功75F 06/27 01:55
推 antonis: 原來球一出手就知道是直球還是指叉了，棒球真簡單。76F 06/27 01:56
→ ForeverChop: 你怎麼知道投捕不會到你的打席就改配球策略77F 06/27 01:57
推 in1022: 原來0.X秒就可以看出這麼多東西還要完成出棒動作78F 06/27 01:58

對啊，不然勒？
咦，這不是棒球板嗎？我有走錯到慢壘板嗎？

→ e2167471: Trout揮空的那顆  進壘在K zone外面一顆球= =79F 06/27 02:00
→ stacy99love: 沒有策略！我倒覺得是教練應該提醒選手！
尤其年輕選手80F 06/27 02:01
※ 編輯: MicroMacro (122.116.28.35 臺灣), 06/27/2024 02:04:29
→ e2167471: 啊所以再強的打者打擊率也只有三成啊...
你難道都沒發現棒球是一個成功率很低的運動嗎82F 06/27 02:03
→ TANGS224: 孔周共軌選不掉指叉或猜錯都可能
但後面三振有在設定的花賢就是他的本事了吧84F 06/27 02:04
→ e2167471: 不然我問你投手出手共軌  伸卡跟滑球都95賣  你怎麼辦??教一下吧  如何完全破解同時擁有95賣直球伸卡滑球的投手你看縫線就破解了  那投手在那邊練共軌在練身體健康的??86F 06/27 02:05
→ i4303348: 照你的邏輯應該不用設定才對吧，看到什麼球進來就怎麼打還需要設定什麼，都這麼清楚了
哪還需要什麼策略89F 06/27 02:07
噓 Lewandowski9: 抓他的指叉球打？怎麼不是他們以為他的指叉是直球直球跟指叉就是有共軌 如果陳冠偉的直球跟指叉這麼好分 那他的成績就不會是現在這樣了92F 06/27 02:19
噓 TanyaVonDeg: 笑死就你最強 投手丟出來100趴看得出來
大聯盟那些Whiff% 50甚至60的 是全聯盟打者都比你一個鍵盤打球的廢喔
不懂就回去研究一下啦 笑死人了95F 06/27 02:39
噓 normalguy216: 直球會轉、指叉不太轉，ok
人眼可以直接看出差別？不確定。
請原Po先拿出科學證據證明：人眼裸視可以直接看出投手棒球旋轉多寡，且該證據禁得起反覆檢驗
不然主文內容只會引戰罷了99F 06/27 02:44
推 raypaul: 推，都職業了，腦袋要拿出來啊！104F 06/27 02:57
噓 normalguy216: 雖然非常訝異這些論述，還是來幫大家翻譯翻譯...
Trout猜直球猜錯：視覺看錯，繼續照著設定打啊，怎麼了嗎？
台灣打者猜直球猜錯：轉速那麼慢、視覺超明顯非直球，還揮，混、震怒！105F 06/27 02:59
噓 jzzy: 認真說 他可能真的沒打過棒球 不然指叉跟直球 你分的出來？別笑死人了 共軌效應你裝沒看到 硬要扯縫線…你眼睛是怎樣動態視力裝輝達4090是不是啊…
短短幾秒你能從遠在18公尺處就看得到球旋轉縫線…來來來我幫你把這篇優質論文轉給富邦育樂！富邦育樂需要你這種火眼金睛超強的動態視力及遠視來教導那群不會分辨直球跟指叉球的阿斗110F 06/27 03:06
推 tommy123310: 如果是我 直接設定直球+指叉球 雙殺他這兩種球路 你覺得如何116F 06/27 03:10
→ jzzy: 還說自己高中有打過球？來來來！你說說看你是哪間棒球名校….高中站在打擊區就能靠球轉不轉縫線來分辨直球跟指叉球？你騙誰啊？唬爛不打草稿？？？？說啦！你是哪間高中棒球名校啦！我叫我兒子也去那間打啦！這麼厲害你唬爛啊！笑死人
還敢說自己打過球 連球速都能蝦78亂講 呵呵 快點說你是哪間高中球隊的啦118F 06/27 03:10
噓 forgiveus: 佐佐木主浩正在挖鼻孔124F 06/27 03:19
噓 how870927: 這題我會 投手投出去的瞬間用白金之星就好125F 06/27 03:23
→ Arodz: 打不到啦 ZZZ126F 06/27 03:25
噓 mirrorlee: 我快笑死了127F 06/27 03:28
推 HWtseng: 孔周看過不只一次了，我剛剛大概翻了一下場次。
https://i.imgur.com/k6NbSKS.jpeg
這場也是讓我印象深刻，就是上來三顆球就下去。
認同陳金鋒肯給年輕人機會，但記得也多看看其他人呀，冠廷也值得給個機會。128F 06/27 04:32
[圖]
噓 joss0207: 小弟鍵盤高志綱，如果看縫線這麼簡單，投捕也不用做暗號了，0.5秒內你要判斷球是轉15圈還是8圈，還有現場燈光等外在因素，頂尖的選手做的到，不代表這是常態,用講的都很簡單啦，一堆人135就看不到了，還在那邊質疑選手的眼力133F 06/27 05:10
噓 Heyward: 胡扯最會  你眼力是不是高鐵開過去  幾個乘客都看得到138F 06/27 05:40
→ angus449: 好慘，幫忙叫個暫停讓樓主上個廁所139F 06/27 06:02
噓 Arodz: Za Warudo140F 06/27 06:18
噓 fanecerce: 事後諸葛....誰的指叉不是轉速低？141F 06/27 06:39
噓 k6114520: 我動態視力也很好超會選，不過是在全民打棒球裡面142F 06/27 06:40
→ fanecerce: 大聯盟打者都廢物？看不出轉速低？143F 06/27 06:40
噓 yiangluen: 出嘴巴的永遠最強 指叉球有這麼好分辨 他就不會在職棒球場上出現了144F 06/27 07:14
噓 alozo: 真的沒那麼好區分啊，講轉數誰不會，但這都是建立在不在一秒就發生的事，有那麼好區分，棒球打擊就不會被說是最容易失敗的運動了146F 06/27 07:15
推 skipjack: 你趕快出來選 天才打者149F 06/27 07:18
→ magaban: 這幾個年輕人打擊前策略沒有規劃好什麼情況要鎖定那種球打機會最好，這時候團隊的打擊教練跟老將就很重要，但邦邦對於年輕人打擊前的提點似乎很少150F 06/27 07:26
噓 md1128: 光看到 指叉跟直球一顆會轉一顆不會轉 很好分 就值得給噓153F 06/27 07:31
噓 OneSong: 好厲害154F 06/27 07:52
噓 joeduck: 他們就分辨不出來啊155F 06/27 07:53
推 terryiory: 業餘球速就不用拿出來講了，職棒的極品指叉沒那麼容易看出來156F 06/27 07:54
噓 jeff2799: 指叉球就是混淆打者以為是直球158F 06/27 07:55
噓 swhb: 你沒去當打教可惜了159F 06/27 08:03
推 lookers: 有那麼簡單的話大家都MLB了160F 06/27 08:16
推 kenro: 您有沒有想過，或者他是分辨不出來，所以用猜的打？161F 06/27 08:18
噓 hidetseng: 就孔跟周實力根本不到一軍啊，不換代打看不懂162F 06/27 08:56
噓 BlGP: 哈163F 06/27 09:03
噓 copposihen: 看轉速這我看過 超智遊戲這部漫畫有164F 06/27 09:36
→ HansLee: 要野茂訪問打臉 也值了 XD165F 06/27 09:51
→ b99202071: 你分得出來很好啊 我是說他們就分不出來齁166F 06/27 10:08
→ h07880201: 冠偉的指叉就是因為他的高壓投法跟直球共軌啊 冠偉的問題就是指叉投不進去提早落地然後被陳真直球貓到 不然那一局很明顯邦邦全部都在等直球 只是被陳真打到後就打定指叉到底 且邦邦打者其實有看球幾個指叉就是掉進好球帶被投手領先只好揮棒167F 06/27 10:25

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