看板 Boy-Girl
作者
標題 Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
時間 Fri Feb 5 08:29:53 2021
作者
標題 Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
時間 Fri Feb 5 08:29:53 2021
這串我唯一看不懂的是
為什麼這麼多人護航帥醫生啊
曖昧？
為什麼會講曖昧？
就是不確定的意思啊
這樣可以摸對方屁股？
只因為雞排妹覺得爽
所以帥醫生的行為
就不算性騷擾？
那我假設以下情境
假設金城武在捷運
因為個人情慾
偷摸了10個人的屁股
其中2個人沒有察覺
3個人覺得噁心
4個人認為只是正常碰撞
1個人感到有點興奮
請問金城武
性騷擾了幾個人？
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※ 同主題文章:
02-04 22:53
Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
02-05 08:29
02-05 08:57
02-05 10:57
02-05 12:36
02-06 02:05
02-06 18:59
推 : 3個人？1F 02/05 08:31
推 : 三個啊，性騷擾原本就跟主觀意識有關2F 02/05 08:34
推 : 認同這篇，醫師也噁
然後不要把我拿來當假設XDDD3F 02/05 08:37
然後不要把我拿來當假設XDDD3F 02/05 08:37
推 : 這樣講好了
你知道強制性交罪吧？ 你覺得處罰的是"強制"還是"性交""？
性交本身是中性行為 我跟別人在你情我願的情況下性交 這不會是犯罪呀！
所以處罰的是違反對面意願這件事
性交都是如此了 何況摸屁股5F 02/05 08:38
你知道強制性交罪吧？ 你覺得處罰的是"強制"還是"性交""？
性交本身是中性行為 我跟別人在你情我願的情況下性交 這不會是犯罪呀！
所以處罰的是違反對面意願這件事
性交都是如此了 何況摸屁股5F 02/05 08:38
如果有人坐客運的時候
趁著鄰座睡著
撫摸他的大腿
整個過程
沒讓對方發覺
這樣算性騷擾嗎？
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 08:44:18
推 : 如果對方知道有這件事之後不舒服 就算呀12F 02/05 08:47
如果永遠不知道呢？※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 08:49:57
→ : 所以不要被抓到就不算性騷擾? 什麼鬼才邏輯13F 02/05 08:50
推 : 趁別人睡覺酒醉偷摸叫乘機猥褻14F 02/05 08:51
推 : 樓上說的對！ 我沒想到那個15F 02/05 08:56
推 : 你講的是客觀行為，但性騷擾很吃主觀的感受，所以在沒有絕對把握的前提下，盡量離遠一點自保就對了16F 02/05 08:59
推 : 笑死，creak你講的東西是對的，還被他腦殘例子拉走，他舉的例子跟你講的東西根本不是同一件事18F 02/05 09:00
有A摸了B的胸部
B感到羞辱並憤怒質問A
A當下給予B金錢
B接受覺得滿足
並不再提出異議
請問這算性騷擾嗎
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:06:03
推 : 還是算阿 法院審判打人後當庭賠償一樣照判傷害再給緩刑並不會因為賠償後傷害就不是傷害。20F 02/05 09:10
→ : 是多想性騷擾別人?22F 02/05 09:18
我舉的例子都還好吧？
討論議題
本來就是會提出各種狀況
有錯嗎？
為何說我想性騷擾別人？
我覺得很不舒服
再問一個狀況
某人裝成身障
在公共場合請求他人協助
並在過程中
假裝重心不穩
來偷摸對方胸部
滿足自己性慾
幫助者雖然覺得疑惑
但終不追究
請問
這樣算性騷擾嗎？
推 : 好奇問,那AB在嘻笑打鬧間互相碰觸了對方,一週後有一些小糾紛吵架,此時B突然說上週你碰到我屁股了. 請問這算性騷擾
嗎?23F 02/05 09:19
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:30:57嗎?23F 02/05 09:19
推 : 不一定 要看當時打鬧具體情況跟"證據" 不是B怎麼說就是怎樣 舉例而言 證人看到A碰到B臀部後 AB繼續打鬧 那可以論斷A之行為尚未違反B之意願
但如果證人看到A碰到B臀部後 B開始不悅不快 那可以推斷B被性冒犯 但此時還不足以論斷A構成性騷擾 還要看當下情況A是否有"意圖"將"單純打鬧"升級為性冒犯
不追究不過就是不想滿足訴訟要件(性騷擾防治法25條第2項)26F 02/05 09:29
但如果證人看到A碰到B臀部後 B開始不悅不快 那可以推斷B被性冒犯 但此時還不足以論斷A構成性騷擾 還要看當下情況A是否有"意圖"將"單純打鬧"升級為性冒犯
不追究不過就是不想滿足訴訟要件(性騷擾防治法25條第2項)26F 02/05 09:29
上面例子
我主要想問的是
幫助者可以認為
對方就是故意摸我胸部
ok 性騷擾成立
或者自己解釋
對方只是不小心
所以就不算性騷擾了？
但行為者一樣是假借幫忙
碰觸他人滿足自己的情慾
卻有是性騷擾
跟不是性騷擾的分別嗎？
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:43:06
推 : 每個人都可以去評價行為是不是性騷擾 雞排妹也是
但不代表雞排妹評價的結果翁立友就必須要接受
如果是透過行政機關去評價或是司法機關去評價其行為
因為涉及到行政處分或課予刑罰 那評價上就要很嚴謹33F 02/05 09:41
但不代表雞排妹評價的結果翁立友就必須要接受
如果是透過行政機關去評價或是司法機關去評價其行為
因為涉及到行政處分或課予刑罰 那評價上就要很嚴謹33F 02/05 09:41
對了
上面的例子
並不是討論到進入司法的階段
而是討論價值觀認定
這兩者討論會有差異
我認為應該分開
而雞排妹本身也沒有要提告
也只是停在大眾價值觀認定部分
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:45:53
推 : 大眾價值觀就只是道德規範的部分了 自由評價 就像很多37F 02/05 09:48
→ : 6個吧38F 02/05 09:48
推 : 人認為翁把歌詞由恨你改想你就是性騷擾 但你也可以認為這樣哪是阿 不過就是改歌詞 不爽不要唱~39F 02/05 09:50
噓 : 他們之間認定在曖昧，有肢體碰觸自身覺得不是性騷擾當然合理。只是醫生要小心被這個認知給翻船41F 02/05 09:51
推 : 試著用單方面角度去看
大部分的情況 誰會知道他想什麼
他是不是故意的
你從上帝視角看當然會覺得有又沒有
而且性騷擾 就是當事人主觀認為的
當然法律上
可能會有要求比較實際行為上依據43F 02/05 09:54
大部分的情況 誰會知道他想什麼
他是不是故意的
你從上帝視角看當然會覺得有又沒有
而且性騷擾 就是當事人主觀認為的
當然法律上
可能會有要求比較實際行為上依據43F 02/05 09:54
→ : 說穿了哪一天雞排妹要突然翻盤覺得醫生很噁心，以主觀認定來說也上可以的阿。不過說真的在性騷這件事情上本來就有舉證困難以及主觀認定兩個灰色地帶，永遠吵不完的50F 02/05 09:59
推 : 二十年後想想不對勁告醫生性騷擾，
證據是醫生多年來未出面否認=默認54F 02/05 10:16
證據是醫生多年來未出面否認=默認54F 02/05 10:16
→ : 越想越不對勁可以反殺，共10人
噁心的就是只有女生可以用
男生沒人權56F 02/05 10:36
噁心的就是只有女生可以用
男生沒人權56F 02/05 10:36
推 : 依法言法 不想談法只想談道德
那就沒什麼好談了
道德從來都是約束自己而不是拿來約束他人的
雞排妹事件你就去問問身邊女性好友
我敢打包票8成的女性都被騷擾過
但台灣是法治社會
法條就這樣 太多無法確定的因素 所以很多人選擇吞下去好好教育自己身邊的下一代吧59F 02/05 10:39
那就沒什麼好談了
道德從來都是約束自己而不是拿來約束他人的
雞排妹事件你就去問問身邊女性好友
我敢打包票8成的女性都被騷擾過
但台灣是法治社會
法條就這樣 太多無法確定的因素 所以很多人選擇吞下去好好教育自己身邊的下一代吧59F 02/05 10:39
推 : 3個啊，這題很難嗎？67F 02/05 10:43
→ : 性騷擾是主觀認定啊 當然帥醫生就不算性騷擾
法律又沒規定哪些行為算性騷擾68F 02/05 10:54
法律又沒規定哪些行為算性騷擾68F 02/05 10:54
噓 : 主觀認定是有什麼理解困難70F 02/05 11:12
如果會關係到自己以外的人
主觀認定實在很有問題
推 : 你那個給錢的例子可能叫私下和解（？71F 02/05 11:16
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 11:23:19噓 : 主觀跟事實可以是兩件事 所以不叫客觀叫主觀 你的題目也是同樣道理72F 02/05 11:26
→ : 不然勒74F 02/05 11:32
→ : 推creak75F 02/05 11:38
→ : 會不會男生走在路上 跟路人女 眼神交會被告性騷擾76F 02/05 11:44
噓 : 安樂死的人是自殺還是被殺？你傻啦？77F 02/05 11:49
推 : 基本上完全主觀推論就是會有問題啊，對我來說雞排妹記者會放飛機杯充滿性暗示，也是種性騷擾啊。78F 02/05 12:02
→ : 臉矇起來的話，還能這麼說嗎？80F 02/05 12:07
推 : 如果不知道算不算可以不要作吧!?81F 02/05 12:10
推 : 其實是這樣沒錯啊82F 02/05 12:39
推 : 所以說女拳就是笑話83F 02/05 12:57
推 : 說不定人家跟醫生有超友誼關係，礙於檯面不能直說84F 02/05 13:18
推 : 性騷擾最好笑的是
同樣的行為不同人做認定就不同
那怎麼知道自己到底會不會被認定性騷擾85F 02/05 16:14
同樣的行為不同人做認定就不同
那怎麼知道自己到底會不會被認定性騷擾85F 02/05 16:14
→ : 有社交障礙？88F 02/05 16:46
噓 :89F 02/05 17:20
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