看板 Boy-Girl作者 rainjuly (拜託你了)標題 Re: [討論] 跟另一半生小孩的意見有分岐怎麼辦?時間 Tue Aug 22 14:27:54 2023
你可以和對方推薦一本書
請對方看完這本再來決定要不要生小孩
南非哲學家大衛貝納塔著的《生兒為人是何苦：出生在世的傷害》
探討生小孩是不是合乎道德的問題
其主要論點是如果小孩出生必然會遭受或小或大的痛苦
而如果小孩沒出生就沒有機會獲得人世中的快樂
但是沒有快樂的機會對未出世的小孩來說沒有任何損失
因為一個人必須先存在才有辦法損失東西
而未出世的小孩從沒存在過
所以他不可能因為沒出生而損失任何東西
上面分析得到的結論就是不生小孩永遠比生小孩要好
如果對方堅持要生小孩
你可以推薦對方看一下這本書
說不定看完思考過後會有不同想法
※ 引述 《jeffmaggie》 之銘言：
:
: 是這樣的
: 我有個穩交的對象
: 我自己是屬於不太想生小孩的人
: 畢竟會擔心生了小孩問題會很多
: 導致雙方感情失和
: 不過對方覺得生小孩是一種生命延續和另一種體驗
: 一直很喜歡小孩
: 所以我們對於生小孩的意見有點不太一樣
: 這該怎麼辦呢?
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※ 作者: rainjuly 2023-08-22 14:27:54
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 跟另一半生小孩的意見有分岐怎麼辦?
08-22 14:27 rainjuly
※ 編輯: rainjuly (36.236.178.225 臺灣), 08/22/2023 14:28:33
推 Levesque: 原原po不是為小孩著想，她是為自己著想，覺得小孩是累贅會影響感情3F 08/22 14:53
→ NaoGaTsu: 同推這本書
剛剛沒推到 補推。5F 08/22 14:54
→ rainjuly: 沒談戀愛的人已經存在了啊 沒出生的人是不存在7F 08/22 15:02
推 NaoGaTsu: 人類身為群居動物，與其他人互動、交配繁衍是本能也是需求，需求不能被滿足的情況下也是一種損失。
貝納塔的觀點基本上適用於「所有的生物」，他認為生來即是苦，即便有少許的快樂時光，但和人生必須經受的苦來相較，簡直是滄海一粟。能上PTT看這個版的人8F 08/22 15:12
→ VoV: 同意違反生物本能,就是一種損失,即便再怎麼洗腦自13F 08/22 15:14
→ NaoGaTsu: 活到這麼大，仔細想想自己快樂幸福的時間，以及難過14F 08/22 15:14
→ VoV: 己,也只是自我安慰作用15F 08/22 15:14
→ NaoGaTsu: 、痛苦、磨難、不得不配合社會契約論中各種義務的不耐與艱辛的時間，兩者差異有多大就能明白了吧？16F 08/22 15:14
推 chigo520: 這邏輯每個人都該去自殺 因為一定不會再痛苦18F 08/22 15:17
推 NaoGaTsu: 如果有個無痛登出鍵，不需要負任何責任也不會造成其他人(例如家人、親友)的痛苦，你看看有多少人會按下去。
重鬱症的自殺施行者考慮最多的就是疼痛本身以及會不會給身邊的親友帶來難過、痛苦與麻煩。19F 08/22 15:17
推 chigo520: 那你是按的人多還是不按的多24F 08/22 15:18
推 NaoGaTsu: 對這個主題好奇的話，google一下青年曾有自殺念頭的統計調查，以及台灣曾有多少人曾有自殺念頭、曾思考過自殺計畫(甚至執行過)，以及憂鬱、抑鬱、重鬱症的病例近年數量，會對人類之於人生到底是什麼樣的認知有新的看法。
尤有甚者，甚至可以問問看自己是否曾有過「我如果沒有出生在這個世界上會有多好？」的看法。26F 08/22 15:23
→ airlow: 0永遠比正負數好?33F 08/22 15:29
→ NaoGaTsu: 應該是說，0本身因為孩子不存在，所以他必然不用經受苦，而出生之後的「快樂–痛苦」的總和分數在貝納塔看來必然是負數，因此0永遠比負數好。
且對0(不存在)的未出生孩子來說他也無從認知這一切就是了。
貝納塔在書中也有談論即使是這個世界上最成功、最富有的人，經歷的苦難還是遠大於他取得的成就與快樂。是觀點很有趣的一本書，很值得一看。34F 08/22 15:32
噓 opopkc: 按照這個邏輯，活在這個世界上全都是苦難，那自殺也就沒痛苦了，全世界的人都可以直接去死一死？贊同該書論點的人要不要先示範一下42F 08/22 16:00
推 NaoGaTsu: 所以這也是自殺計畫者在施行前最猶豫不決的地方啊，45F 08/22 16:05
→ airlow: 但也有0本身比負數還可怕的說法，比如好死不如爛活46F 08/22 16:05
→ NaoGaTsu: 如果有另一半、有父母、有親友、有小孩，要顧慮的就會更多，所以除了自殺方式本身會帶來痛苦之外(這也是為什麼網路上這麼多人在找『無痛』的自殺方式的原因)，自己的死亡造成另一半、父母、親友、小孩的痛苦，或甚至是造成社會本身的麻煩(例如跳軌、跳樓)，都會是阻力，自己不想繼續痛苦，不代表自己願意讓他人面臨更多的痛苦，尤其是自己在意的人們。
如果身邊有曾自殺過或重鬱到曾有自殺計畫但未執行的親友或家人，應該都會很熟悉這種「狀態」。
回應air大，確實是有這種說法，但貝納塔的詳細討論蠻有說服力的，可以到書店找來翻翻。47F 08/22 16:05
→ opopkc: 你會猶豫要不要死，基本上就是認為幸福大過痛苦了啦，因為你在意的人=你的幸福來源，而其他外來影響不至於讓你選擇死亡，就代表你過得還可以，選擇死亡的人也沒有生小孩的機會，所以認同這個觀點，基本上就不存在生不生小孩的問題58F 08/22 16:16
推 NaoGaTsu: 你在意的人不代表你的幸福來源喔，有些人有了孩子但不覺得幸福，但孩子對他而言是個責任，責任感使然讓他覺得不能在孩子還未成年前就去自殺，讓孩子沒有爸爸或媽媽，父母、另一半、親友，甚至有些人自殺前還在擔心自己死了，工作會全落到同事身上，對同事會很抱歉。這就是複雜的人性啊。
生活條件還可以也不代表心理不痛苦，生活上過得去但有憂鬱症、抑鬱症、重鬱症、躁鬱症的人多得是，甚至不乏相當有成就且生活富足的人。
會顧慮他人、會嘗試同理他人「面對自己自己狀況」的感受，也是對自殺猶豫不決的人常見的阻力。
「面對自己死亡狀況」 打錯，抱歉。
這也是為什麼很多人在勸他人別自殺時會說「想想你的孩子」、「想想你的父母」、「想想你的另一半」…嘗試利用這些情感上的羈絆將自殺者「拉回到生的這一63F 08/22 16:17
推 DanJill: 如果經歷-10可以換到+100的快樂呢？78F 08/22 16:21
→ NaoGaTsu: 側」。
問題是那個+100的快樂可以持續多久，而-10的痛苦會持續多久？例如，那+100的快樂因為多巴胺的效果讓你在那一刻覺得+100，這+100可以持續幾天？而你的-10需要持續幾天才能讓你換成那短暫的+100？
再加上人類在演化上始終是多巴胺的獎酬奴隸，你遇過那一次+100後，本來+100的事接下來就很可能只剩下+60了，你的大腦永遠會想要讓你付出努力去追逐更多的多巴胺。79F 08/22 16:22
噓 SunMoonLake: 哪來的歪理
會自殺的人本來就是少數
不然你你看大部分的人自殺了嗎
而大部分自殺的人 都是想要勒索別人 想要引起別人注意
最後不小心把自己弄死了88F 08/22 16:26
→ rainjuly: 自殺是痛苦的啊 而且人死掉也可能損失東西94F 08/22 16:26
→ opopkc: 你不覺得你的回答很矛盾嗎？為什麼會對同事感覺抱歉呢？如果跟同事感情不好你還會對他有抱歉的心情嗎？這種情感是必須建立在你對同事有好感上的，好感度越高，感覺到的歉意才會越高，你自己有發現嗎？相同的，如果你完全對自己家人都沒好感為什麼會割捨不下？就是因為他們對你好，讓你感受到幸福溫暖不是嗎？沒感情的話直接丟掉就好了，不然哪裡來這麼多老人被棄養95F 08/22 16:26
推 jackytw: 趕快跟貝納塔回火星吧 地球是很危險的
不要在危險的地球講這些火星語了 快跟貝老師一起上船回火星吧 那裡很安全的沒有苦難783F 08/23 22:33
噓 dever: 請問反生育主義圈認為孕育下一代的生物都不道德嗎？786F 08/23 22:43
推 s9234032: 老ㄉ時候真的很痛苦 人一生加起來ㄉ痛苦>>>快樂787F 08/23 23:04
推 NaoGaTsu: d大，上面的書評中裡面有提到你好奇的問題喲 :)
另外，道德是專屬於人類這個物種的問題，而且還有受限於「不同時間」、「不同文化」的道德相對主義問題，例如藏族少數信仰者會執行的「天葬」在其他的文化中不見得是道德正確的行為，但對他們而言是完全神聖且道德正確的行為。
至於上火星數馬鈴薯很棒，希望馬斯克能加油。788F 08/23 23:46
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