看板 Boy-Girl作者 CuLiZn5566 (同理心5566)標題 Re: [討論] 女生很少人願意嫁薪水比她低的男生？時間 Sat Jan 20 01:29:35 2024
※ 引述《nesibe (有容奶大)》之銘言：
: ※ 引述 《GA389434 (GA389434)》 之銘言：
: 不知道你是學生還是怎樣
: 感覺就是一篇腦補幻想廢文
: : 我覺得這個要求不過份
: : 很多生小孩重返職場的這段期間
: : 會喪失掉很多升遷機會
: 生小孩會喪失很多升遷機會？很多 ？ 應該說沒懷孕的時候又有多少升遷機會 ？
你要比就要同樣的條件下來比
同樣的條件
懷孕的女生 VS 沒懷孕的女生
前者的升遷機會就是比較少啊
如果你要大混戰
那麼同樣的邏輯不就是說
宅宅練身體也不一定找得到女生
所以宅宅練不練身體都沒差
乖乖去旁邊尻槍就好？
事實上
你好好把身體練好
打炮破處的機會就是比沒有練身體來得高
當然有這種想法不意外
不然也不會那麼多悲憤偏激宅宅到處跑
但是說到要練身體 改變自己
就在那邊藉口一堆
雖然說個人選擇或是知識水準不同不勉強
但是證據上來說
你懷孕就是處於不利的地位
這個到底有啥好爭的@@
: 混過職場都知道 主管跟組員就是有比例存在的
: 原職位能大幅提升年薪的通常只有升遷
: 而升遷 顆顆 你腦補是實力很強或是工作很努力就有嗎 ？ 機運才是普遍現實
又是大混戰把事情扯在一起講
你要升官需要機運不假
但前提是至少實力或是工作表現要到一定水準
你每天打混摸魚都要進入PIP了
你說這樣的人升官的機會
跟說每天爆肝加班工作的人一樣
這個到底誰沒混過職場@@
你要比機運的前提
就是你的其他表現至少要到及格線
但是懷孕這件事情在某些公司
就算你工作表現及格
但也會直接用各種藉口
把你判定為不及格
這個才是最大的問題
: 而如果你腦補的是那些什麼會計業還是服務業 保險業
: 分一堆什麼專員幾等 主任 襄理 經理
: 分一堆有的沒的
: 不好意思通常都是免洗職業
: 給你一堆title結果還在領5，6萬的
: 拜託別拿出來講
你可以稍微看一下2023年經濟學諾貝爾獎得主的研究嗎@@
當然不太知道你看不看得懂
幫你簡單說明一下
男女薪資差異來源
很大一部分是來自於Greedy Jobs的存在
所謂的Greedy Job
就是現代社會需要長工時或是應付突發狀況的工作
例如輪班或是那種高級主管
三天兩頭要飛來飛去救火的那種職位
因為這種工作需要應付的不確定性高
因此要需要提供更高的薪水才能找人來做
但是這種不確定性對家庭而言是不利的
因為帶小孩需要的是規律的工作型態
甚至需要具備某種彈性
因此這時候碰到的問題就是
家庭裡面到底應該由誰來承擔帶小孩的責任
誰應該去外面爆肝發大財
一般來說社會期待上就是女生要來承擔這個責任
不管是男主外女主內
或是女生的價值就是要相夫教子
甚至沒有結婚的女生就是剩女
基本上就是洗腦女生結婚才是人生最重要的事情
這種洗腦結果就是女生如果不去扛養小孩的責任
就會被社會指指點點
但是要好好的去養育小孩
工作就不能太忙
這也造成了女生需要放棄許多升遷的機會
甚至一開始就不會選擇需要高度彈性的工作
因為升遷不只是代表加薪
而同時代表你需要應付的不確定性增加
這也造成了一堆老一輩的人在選媳婦會覺得
女生當老師或公務員最好
除了本身算是高級知識分子
上下班時間比較規律
更容易好好的顧家
: : 一般女性在職場要混的有聲有色
: 如果你的有聲有色是指年收
: 有混過都知道 講升遷根本沒意思
: 跳巢才是王道 而跳巢的準備
: 不會因為你人生生過小孩就有影響
絕對會啊
你生了小孩還要養啊
又不是生了就歸零
大部分都是生了然後一輩子拖油瓶
你要養小孩就更不可能選擇壓力更大的工作
多半是繼續在原來的公司
或是跑去壓力更低更彈性的公司
怎麼可能沒有影響
: 如果跳槽沒用 不好意思那你待的就是免洗職業 一開始就毫無意義
: 照你邏輯 一堆男生也被強迫入伍一年
: 本魯當年兵單還等了半年 退伍都一年半去了
: 更老的還有入伍一年半 兩年的
你如果真的怕浪費時間
當年明明就有考預官預士的選項
考前念一下孫子兵法就有官做
入伍退伍時間確定
不太懂為啥你不去考
: 啊女生沒被浪費的職場一年兩年
: 又混到什麼層級的薪水去了 ？
: : 很多都會終身不婚不生
: : 我自己職場是這樣
: : 檯面上政治人物也是這樣
: : 其實很多條件也是很好
: : 要找一定找的到
: : 但他們就是100%全心衝事業到退休
: :
: : 而且男生本身就有持續工作不間斷的優勢在
: : 所以大部份男生賺得較多理論上是成立的
: 不過這世界上也沒有完全對或錯
: : 但相信9成5以上都是男生收入高
: :
: : 所以我覺得這要求很基本
: 根本就你腦補
: 感覺前面打的就能解釋了 但還是換句話說
: 有混過都知道
: 原職位調薪 通常也沒差那幾趴
: 考績影響最多通常是年終
年終根據產業會有差異
年終的存在與否很大一部分決定於該產業的獲利不確定性
公司不想自己承擔這個不確定性
因此把不確定性丟給員工來分擔
所以你拿年終出來說嘴的時候
你已經預先排除了很多其他的產業
例如板上羨慕的醫療從業人員
你隨便問一家大型醫院的醫生
他們薪水有多少比例自於年終
你會發現其實比例並不高
: 底薪80000給你調2%好不好 ？
: 顆顆1600
: 造成普遍男高女低
: 不好意思血淋淋現實就是台灣環境理>>>>>>>>>>文
: 而文組女數量>>>>>>>>>>>文組男
: 否認這點就沒啥好說 表示連普通高中都沒念過
: 所以女性平均較低薪其來有自
: 縱使是科技業
: 工程師有幾個是女的？
: 啊HR 採購 行政 報關出入口 又有幾個是男的 ？
你要討論這個問題
你要先搞懂台灣的產業政策
台灣長期補助出口
壓抑進口進口
因此造成產業發展不平均
科技業就是這種不平均產業政策的受益者
而所有的進口內需產業
則是相對的受害者
但科技業的獲利
基本上是靠輪班跟延長工時撐起來的
而輪班跟延長工時對於養育小孩是十分不利的
你不太可能看到很多台GG工程師
同時要輪班 同時要當全職奶爸
所以他們如果要組建家庭 生兒育女
就是需要找到願意配合的女生
這種產業政策造成的男女差異
並不是個人能夠輕易改變的
而這種大環境下的不平等
自然會改變個人的選擇
你要討論男女差異
不去撇除這種外在的巨大影響
而是單純從加薪幾趴或是當兵等半年這種事情來討論
格局大小不討論
但不會覺得很管中窺豹嗎@@
當然也不用提一大堆理論或是大濕看法
這個現象最好的例證就是板上常說的
高學歷女生不結婚
因為高學歷女生大部分升官都比較快
但是如果要順利的升官
就不能有太多的家累
因此大部分的女強人
要不然就是最後離婚
要不然就是乾脆一開始就不結婚
: 你不要跟我說HR做一輩子升到HR經理所以年收贏過新鮮人工程師叫做有聲有色欸
: 所以在那邊什麼工作不間斷所以收入可以比較高根本是腦補
: 回到標題 一般女通常找收入較高男
: 那只是現實分佈如此 就跟身高分佈是一樣的
: 事實上 最原文的概念是在問
: 例如一個身高178的女生
: 堅持在乎找身高比她高的有沒有意義
: 對178在女生來說很突出了
: 男生來說也很高了 當然男生一堆180+例子也舉不完
: 就跟那什麼月薪80000例子一樣
: 女生來說很突出了
: 但硬要講 男生例子也舉不完
: 但跟月薪60000, 70000男生組成家庭行不行？
: 邏輯上可行 嘴巴上可行
: 但感受上不行 嘻嘻
並不是這樣的啊
本56一堆朋友
先生在大學當可憐巴巴的教授
月薪差不多就是你說的60~70K
老婆在業界發大財
哪有甚麼邏輯上可行 感受上不行
說到底要不要結婚
薪水固然有影響
但是影響程度還是十分有限
主要還是看你的三觀是否符合
: 台灣人類女性心態誰不知道
: 連月薪40000的都在嘴年收100很普通了
: 月薪80000的 同溫層誰誰誰
: 如果別人老公年收200，300
: 那我找一個年收120的不就很沒面子？
不會啊...就說$$$不是一切
那些在學校當教授的
薪水也就一百多萬
頂了天也就兩百萬
你把一大堆有沒有得研究計畫加進來
也就多個幾十萬
去業界發大財的同學
兩三百萬是常態
出國賺美金的折合都上千萬了
老婆也沒啥意見
哪有啥面子不面子的問題
反而是在學界爽的
家庭和樂 小孩卯起來生
三天兩頭藉由開研討會的名義出去遊山玩水
社會上又不是完全只看$$$
明明要不要結婚交往
考量的事情就不是只有薪水而已
: 跟包包一樣 跟高級餐廳一樣
: 跟出國一樣 互相比較打卡炫耀才是重點好嗎
: 不然原文下面哪那麼多毛
: 多的是年收110男養年收60女
: 真的兩性平等 月薪80000女養月薪50000男又怎了
: 懷孕了薪水就會不見嗎 ？
會哦
懷孕的結果就是三天兩頭要請假
不管是產檢或是身體不適
也不可能熬夜加班
這些都會影響績效
當然因為懷孕所以不加薪不升遷是違法的
但因為懷孕造成的績效不佳
而影響升遷或是薪資
一點問題都沒有
所以就算客觀來說
你懷孕無論如何
多少都會影響你的職涯發展
: 本魯一直以為真正的家庭
: 生育經濟的評估就是估兩人收入多少
: 結餘多少在決定的欸
: 工作性質未來教養方式等等
: 假好不好請等等
: 畢竟月中初期 老公方不方便隨時採買一堆用品 方不方便多請幾天假幫忙老婆照顧傷口等等
: 這些不才是重點嗎？
: 這些跟女收入是否大於男有絕對相關嗎？
: 一堆莫名毛在原文
: 追根究底除了比較心態
: 真實就是大部分女才是低薪
: 一個沒cp值的空中巴士服務員也在吹
: 男生幾乎沒聽過有人在吹空少的
: 反而什麼年收200很普通的文滿常見顆基
這種性別議題已經有成千上萬的研究
不太懂為啥不稍微看一下
就算農場文科普文也好
不然不搞清楚因果關係
全部拉進來亂戰一通
不是很無聊嗎？
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 01:53:35
Q_Q
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 03:10:25
推 never00696: 懷孕是弱勢沒錯 以企業的角度 比拚的還是誰生產力高 還有穩定性 on call救火隊的工作的確不好做
而且重點是生活品質會很差 那問題來了 整個風氣比例上 到底多少女生願意降低生活品質去換高薪 少數吧2F 01/20 03:57
這個問題要分成兩個層面
1. 這個社會是否鼓勵女生去追求高薪
2. 不願意降低生活品質換高薪是不是性別特有的差異
如果社會本質上不鼓勵女生去追求高薪
或是會懲罰追求高薪的女生
那麼這個就不是女生願不願意的問題
而是能不能的問題
就像是你看到有人去念私立鳥大
是因為他們不想念哈哈哈哈佛 非常想去念私立鳥大嗎？
而不願意降低生活品質換高薪
坦白說怎麼看都不是女生獨有的特質
很多厲害的人跑去當公務員
不就是希望有好一點的生活品質
這個無關男女
但是當你無法追求高薪的時候
你只能退而求其次選差一級的選擇
這並無法推論他們比較不願意犧牲生活品質換高薪
不然看到一些人領22K還爆肝工作
你會推論這些人天生骨骼精奇
就是愛領22K然後爆肝嗎@@
推 never00696: 而且現在普遍女生都會打 為什麼結婚就一定要生小孩的邏輯線 如果走共同財產制 不生 對男生就吃虧到爆因為我花高壓高工時生活品質低 所換來的勞動成果6F 01/20 04:02
男生並不是智障好不好
男生把妹也是會算的
真的沒看過賺大錢的男性吃什麼大虧的
你會爆肝賺錢然後跟女生共同財產制
要不然就是那個女生你信得過
大家各司其職
要不然就是女生可能也賺得不比你少
大水庫也不吃虧
要不然就是...男生有什麼重大的問題
你不梭哈身家騙不到妹子跟你結婚
人肉市場大家算盤都很精
怎麼可能有真的吃虧的人
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 04:19:05
→ never00696: 萬一離婚 女生可以拿走資產差額的一半 以現在的離婚率而言 我覺得要加入考量
但事實上就是有年薪200娶年薪60才走共同又不生小孩9F 01/20 04:08
一定有啊 但是這到底哪裡吃虧了？
一堆男生年收上E甚至娶年薪為0的高中生
你會說這個男生吃虧嗎？
如果E元 VS 0元 都不一定代表吃虧
為啥200萬 VS 60萬 就是吃虧？
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 04:32:00
→ never00696: 的人 還不少 你回的也沒錯 但那是top10%附近的遊戲規則 你說女生可能賺的不比男生少 走共同 不生 我ok但少的定義是少多少? 年薪200和60比算差的多還少?12F 01/20 04:30
這個真的不算TOP 10%
本56自己廢物垃圾文組
了不起算是PR50 都算自抬身價了
這些都是本56廢物同溫層的故事
TOP 10%的人的生活是本56不敢揣測的
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 04:33:52
→ never00696: 如果要往操作面上說 男生要保護資產 即便結婚 共同也可以走境外信託去規避這個風險15F 01/20 04:34
你這個才是TOP 10%以上的人要去擔心的事情...
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 04:37:57
→ never00696: 就看有沒有執行的必要性而已
一堆男生年收上e? 現在年收上e是年收的中位數了嗎?17F 01/20 04:36
這個跟中位數啥關係？
不就是單純在問
吃虧與否是否可以光從收入差距來看
至少本56覺得不行啦
你要說上E男娶高中生是男生吃虧
那也沒關係
至少本56覺得是上E男賺到XD
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 04:39:51
推 NEWOLD: 年薪110左右就前百分之十了 台灣的薪水比你想的低很多19F 01/20 04:38
那是受薪階級前10%
你資產階級的資料根本沒有揭露啊@@
天龍國幾棟房子但是領30K 40K薪水的
資料上顯示低於受薪階級平均數
但是實際上的PR絕對比你想的來得高
事實上以台灣的經濟結構
真的發大財的根本不是賺薪水的
那些資產持有者才是最有錢的那批人
→ never00696: 討論事情一定是要在一個區間差不多的條件下去前提假設嘛 不然就會變成炫技 或是大亂戰了 對吧?
沒錯啊 確實境外信託是top 10 要去擔心的 那請問21F 01/20 04:38
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 04:42:50
→ never00696: top 10 以外的人 有沒有類似 或是可替代的方式
去有效規避這個風險 這值得討論吧24F 01/20 04:40
本56認識的大部分都是直接找律師來處理
沒事不會隨便轉移資產
你沒事移到海外
面對的稅務與法務風險可能更高
畢竟資金流向上就很可疑
到時候被政府盯上反而得不償失
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 04:44:51
→ never00696: 收入最直接影響到的是生活品質阿 這有問題嗎
年收1e的男生 娶一個高中生 女高中生的生活品質
認知 甚至到她整個家族 都可以得到全方位的提升26F 01/20 04:42
推 NEWOLD: 那也要年收一億的願意花錢在老婆娘家身上啊 不是每個人都這麼慷慨29F 01/20 04:47
推 never00696: 到底是哪個家事律師這麼強 可以規避掉以上的風險
拜託介紹給我31F 01/20 04:50
如果你是TOP 10%的人才
不是都有自己的律師跟顧問團嗎
本56才疏學淺 就PR50的廢物魯蛇
真的沒看過有人結婚就把資產轉移到海外信託的
直接簽婚前協議不是比較快嗎@@
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 04:55:34
→ never00696: 所以現在就是在討論，沒這些資源的人怎麼規避，我也不是TOP10拉，但信託基本上婚前就弄好好了，不能等到要結婚才在規劃，動作太大33F 01/20 04:58
本56的廢物魯蛇同溫層
基本上沒人做這些規避的動作
一方面本來也沒啥資產
頂天也就幾棟房子 幾台破車
有錢找律師諮詢規劃
可能把錢省下來去國外玩個兩三趟比較快
另外一方面
找的老婆也都是廢物同溫層
女生家裡大概也就頂天幾棟房子 幾台破車
買房子頭期款贊助不多
但也有兩三百萬這種等級
真的沒親眼看過夫妻雙方背景相差懸殊的
廢物本56 PR50的同溫層
與其說找老婆 不如說找隊友
畢竟生小孩養家的副本不太好刷
你一開始就找一個不信任的隊友來組隊打怪
為啥不乾脆自己尻槍就算了@@
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 05:06:20
→ never00696: 婚前協議是個在雙方獲取資源能力都差不多情況下的可行解，我認同
這就是門當戶對的重要性啊，門不當戶不對，問題自然就會多
要說談感情陪伴，結個狗屁婚，一張紙而已
不結婚不能生小孩啊？說到底就看結婚這個機制到底是誰保障了誰？36F 01/20 05:00
→ newstyle: 有錢人娶平凡女子也會簽婚前協議阿43F 01/20 05:18
推 NEWOLD: 不結婚當然可以生小孩 只是如果男方不認賬 後續認領程序麻煩啊 而且都不願意結了 多半也不會想養小孩44F 01/20 05:20
→ never00696: 有沒有人發一篇婚前協議的來測個PTT的風向XD47F 01/20 05:20
→ NEWOLD: 是多有錢需要擔心成這樣48F 01/20 05:21
→ never00696: 我朋友是不結婚，小孩生出來男方提供資源照養的，朋友男的女的都有
這也可能是準中產階級未來的解決方案吧49F 01/20 05:22
推 newstyle: 現在美國女性無法升遷的另一個原因就是Metoo，弄得老闆不想帶女的出去認識人脈，見見世面或談什麼生意52F 01/20 05:25
→ never00696: 男特助比女特助好用太多了好嗎
家裡長輩七個特助，全男的54F 01/20 05:27
推 newstyle: 男特助可以獨立作業，女特助需要另一個褓姆或保鏢，然後在一般狀態下要派她去處理，需要在很安全環境下，在同樣工作能力，但相對來說限制比較多....
這不限特助，很多行業都需要一個人去單獨作業或不那麼安全的環境~56F 01/20 05:30
→ nanalia: 我們家兄弟結婚都有簽婚前協議 另一半都美國人 就是寫清楚婚前帶進來財產 跟婚後增加的 還有像生病得絕症 免責不用照顧 沒有婚前協議離婚就粗暴分一半
我覺得很公平 但是以亞洲人的思維 大概會覺得對女性沒有保障lol61F 01/20 05:54
推 NEWOLD: 現在未婚比率可能都不輸歐美了67F 01/20 06:17
推 pot1234: 同職場pk的話懷孕有差沒錯，不過很多文組科系薪水很低也有影響吧68F 01/20 07:12
推 dogbydog: 你編輯的男人非智障論用的論證跟經濟學家認為參與經濟活動人一定絕對理性一樣70F 01/20 07:14
別的不敢說拉
婚姻大事這種程度的事情
認真思考過才決定的人是多數
還是無腦隨便就結婚的人是多數？
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 01/20/2024 07:45:22
推 abby2007: 他這輩子大概連女性月經週期都沒概念，就開始說懷孕很簡單了72F 01/20 08:12
推 aunt: 你好有耐性 respect74F 01/20 08:15
推 Laurara: 邏輯清楚 前一篇真的是胡說八道 好幾個朋友面試時都會被問有沒有男友/結婚打算 企業都很怕育嬰假
員工懷孕請育嬰假 考績墊底已是潛規則 就算公務員Gger也是一樣 （科技業版還有一篇為了老婆上來吵的）因為考績被打差失去近幾年的升遷機會 也很常見
甚至調動(去好的單位）外派(去好的國家)都要員工承諾幾年內不可以懷孕 或者懷孕請育嬰假就喪失資格
傻子才說去檢舉 只有要離職才會想檢舉公司75F 01/20 08:16
→ h79718j06: 這種馬太效果的思想就是西方散佈的 只要反對都被污名化共產 雙標的結果就是吵架永動機
化解內部矛盾的方法就是全球化 找外國人殖民壓榨83F 01/20 08:34
推 kokonoe: 推一下總是認真回跳針怪的你86F 01/20 08:56
推 seisai: 你好認真 給推
上份工作面試的時候就被主管問近期有無結婚生育之類的問題
然後明明是同職位同期的男同事薪水硬是比我多幾k
理由說是男生需要養家糊口…真是莫名奇妙87F 01/20 09:11
推 momomom: 這裡的阿伯都活在奇異國度 跟台灣的社會現實超脫節93F 01/20 09:38
推 tomalex: (′・ω・‵) 推個94F 01/20 09:50
推 adapt: 感謝你認真回文95F 01/20 09:52
推 Angelfly77: 以科技業來看的話，我認為是1.學歷2.能力3.個人特質魅力 認真說男女真的還好
而且科技業如果女生懷孕根本就是無敵，大家都禮讓到不行，讀書人還是比較客氣一定我覺得
客氣一點
不是科技業的不適合上述言論96F 01/20 10:05
→ bndan: "台灣長期補助出口" <- 這是國策 可以簡單說 台灣發展立基在幫別人生產品出來(各種流程的參與都算) 在這國策下 你硬要去選不利的方向 再來說受害者..這不是自找的? 工程師一堆臭英文 讓他們的選他們也不會想看原文資料 但是看在$$$(國策引導)的份上 還不是乖乖排隊去吃好吃滿.."受害者"這種說法 太不切實際不適合用於立論在討論婚生的議題上257F 01/21 13:56
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Re: [討論] 女生很少人願意嫁薪水比她低的男生？
01-20 01:29 CuLiZn5566
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