作者 firefoxriko (自由主義者的忠心測試)標題 Re: [閒聊] 烏賊是不是不會寫瘋子？時間 Fri Jul 28 18:15:31 2023
說烏賊會不會寫瘋子之前必須討論的事情是，要認清楚到底什麼是瘋子。
反正
瘋這個字，在教育部國語辭典指的是精神失常，不正常的。
而瘋子則是指患有精神病的人。
而在現今醫學，並不會去使用瘋子一詞。
所以很顯然，只能用精神疾病去探討他。
按衛福部這邊的說明，精神是大腦功能的展現，精神疾病也就是大腦的疾病。
而精神病只是精神疾病中症狀比較嚴重的一部分。
這邊說的嚴重包含了
情緒情感：持續猶豫，焦慮，易怒，暴躁，過度欣快，情緒表現不適當，莫名恐懼恐慌。
行為：不安，混亂，怪異行為，自傷，暴力，酒精藥物濫用。
認知：妄想，幻覺，悲觀，自殺想法，注意力減退。
更多其他：缺乏動機，社交退縮，食慾性慾異常增加或衰退。
簡單的說，按魔藥序列開宗明義影響精神，嚴重導致發瘋。
且不說原po提出的完全沒有邏輯的阿巴阿巴口水怪完全明顯屬於精神病。
舉個簡單的例子，就算是看起來沒什麼事的風暴教會的暴躁老哥們顯然也有嚴重的暴躁情緒
。完全屬於瘋子沒有錯。你身邊要是有個人隨時都很暴躁，隨時準備毆打他人，
就算不看定義你不覺得這人是個瘋子？
又或是推文中有人提到漠視人命，的殘暴者，或是極端的狂信徒這難道不是瘋子？
簡單的說如果是因為大腦出現疾病，導致出現上述症狀，那就是精神病，毫無疑問就是瘋子
。
然後以長夜餘火的主角來說，他的精神病其實跟現代醫學的精神病不太一樣，只是症狀類似
，人家那是能力產生的代價，而不是單純的疾病。又或是代價以腦疾病的形式產生。總之人
家的代價能夠產生額外能力，並不代表他的症狀不符合精神病。
另一方面長夜餘火的調性就不是跟道詭異仙一樣。長夜主角的瘋要營造的是詼諧有趣，跟道
詭異仙李火旺的瘋要營造的絕望根本不同。硬把商見曜寫成李火旺，根本就不是長夜餘火這
作品要表達的。
詭秘之主同理。
難不成寫風暴教會的暴躁老哥，還要描寫暴躁老哥因為腦部病變，造成行為暴躁，對其生活
造成不便甚至傷害至親好友，最後生活過得多悲慘，只能把教會當成心靈的依靠？
首先按瘋子的正確認識，詭秘跟長夜裡的人物確實是瘋的，
並不是只有李火旺那種才是瘋子。
再來把這兩部的人物寫成李火旺，那根本味道不對。道詭異仙的劇情簡介直接說明了，李火
旺病的很重，所以李火旺的精神病即是小說重點描述部分。
而詭秘跟長夜這兩部的人物有多瘋，症狀有多嚴重，也許重要，但拿道詭異仙來比，已經太
過頭了。
就跟之前有一部拿小當家來說怎麼網小的美食情節不如小當家。說是美食情節的退化。
我倒想問問小當家這部作品是不是日本動畫界交通工具情節的退化，怎麼對小當家的交通工
具描述沒有頭文字D的百分之一。
啊雖然內容有觸及，但人家重點就不在哪裡啊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.191.16 (臺灣)
※ 作者: firefoxriko 2023-07-28 18:15:31
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 烏賊是不是不會寫瘋子？
07-28 18:15 firefoxriko
推 snbftmb: 其實我覺得殺伐果決不算瘋子，就只是他把某些事看得比他人的生命重。這在現代社會很難理解。但代入書中其實很多時候是滿合理的。1F 07/28 18:19
※ 編輯: firefoxriko (223.137.191.16 臺灣), 07/28/2023 18:20:29
→ firefoxriko: 殺伐果決不算啊，這裡說的是因為腦部損傷，已經漠視人命到濫殺無辜的那種。4F 07/28 18:21
→ snbftmb: 烏賊寫的角色可以說有城府，但真的有瘋感的其實真的少6F 07/28 18:22
→ firefoxriko: 另一方面，情緒表現不適當，所謂的適當，是必須考慮社會風氣的，整個社會都殺伐果斷，只有一個人不殺伐果斷，這個不殺伐果斷的才是瘋子8F 07/28 18:24
推 snbftmb: 我是覺得有沒有讓讀者覺得這個角色很不安定。你無法預料，大概會是比較能判斷的點。
這樣來看，烏賊的瘋女人寫得算是比較好的
然後他一世之尊的瘋皇我也覺得還可以11F 07/28 18:26
→ snbftmb: 但他詭秘這個最瘋狂的世界觀，反而沒有那麼不穩定的的角色，或是說有這樣的角色但表現不多
顧小桑我覺得也算啊，前期真的反反覆覆很莫名16F 07/28 18:31
推 asd89501tw: 你整篇就點出為啥烏賊瘋子寫不好啊 就跟你這篇文章19F 07/28 18:33
→ Gilbertsky: 哈哈 前期確實比較有這特質 完食過太久了印象漸淡20F 07/28 18:34
→ asd89501tw: 一樣 就是太有邏輯了 或者說瘋的很制式化 沒有特色21F 07/28 18:34
→ weliche: 瘋子跟偏執狂不太好區分
有的偏執狂寫的太像瘋子 有的瘋子寫的太像偏執狂22F 07/28 18:50
→ firefoxriko: 瘋的很制式化才是符合烏賊世界觀的，他統一序列的人，產生的精神疾病都是完全統一的，風暴之主這序列就全部都是暴躁老哥。這完全就是詭秘之主世界的設定。
至於硬要說因此，他的瘋子沒有李火旺那種感覺，就跟頭文字d跟小當家一樣，人家重點就不在那裡。他對裡面的人精神問題的寫法符合小說本身的目的也符合設定。24F 07/28 18:50
→ snbftmb: 但這就很不克系，他拿克系世界觀寫了一個很無克系感的故事，當然還是可以很好看。但如果有人批評這很不符合克系世界觀，那我也覺得這批評很合理32F 07/28 18:58
→ firefoxriko: 情緒控管有問題跟瘋子不一樣，但你要看暴躁是有多暴躁，因腦部問題異常暴躁，根據衛福部的說法就是精神病。也不是我自己編的36F 07/28 19:29
推 a8856554: 簡單來說跟其他作品比就是比較無聊的瘋子，寫故事有趣才重要39F 07/28 19:42
推 rp20031219: 說得通但接受不了啊 在克系的書還談邏輯跟定義42F 07/28 20:01
推 ssarc: 當有些的人都對你的作品角色失望，總是一種徵兆43F 07/28 20:02
推 BLACKCAT0703: 沒想到克系人材出了「李火旺」，兩相對比就…..，n年前的我是大法師、天魔神壇、升龍道也都是神作，放到現在超毒的44F 07/28 20:10
推 fff417: 邏輯不能代替體驗 你描述了一個符合瘋子定義的角色但讀者完全感受不到瘋狂 那能叫寫得好嗎47F 07/28 20:18
推 lbowlbow: 大乘期那個妄想也是精神病啊
然後其實夢魘偷看別人作夢的行為也是有病啊www
讀者感覺不到瘋狂(x) 讀者覺得那不是他想的(o)
老是有讀者覺得自己想的才是對的，那自己去寫同人啊49F 07/28 20:37
→ ackes: 就是寫的無聊而已
然後他明顯真的是過太爽 寫的不是瘋子53F 07/28 20:46
→ zox40: 沒有情境一致性就不叫瘋子，網路小說常見的是我瘋完有利就瘋，瘋了不利通常正常的很55F 07/28 21:04
推 owo0204: 苟道那幾個魔門就很瘋57F 07/28 21:36
推 ejru65m4: 講得很好 我不認同
基本上就能解釋了58F 07/28 23:14
推 tw15: 我是覺得他不是沒有寫跟一般人不同
而是沒有讓我感覺到有不同 畢竟已經是超能世界觀對我來說就是這上面調味已經很重了 沒更重或者
特別弄幾個橋段讓我感受一下 那就吃不出來60F 07/28 23:31
推 ethan14152: 小說本來就很主觀
正所謂彼之仙草 我之毒藥
都是讀者偏好 沒有對錯之分
瘋不瘋也是同理64F 07/28 23:42
推 AccLaborGo: 你想太多啦，他就只是筆力差，寫不出精神病性格而已
大家想看的就是精神病，你在那邊廣義談瘋子，無聊，按你的定義，現代社會價值觀不同就被當瘋子的多的是
無聊無聊無聊無聊無聊68F 07/29 01:17
→ firefoxriko: 雖然樓上說的無聊，然而你的論點是對的，實際上現代人有或重或輕的精神病的比例並不低。
並且你說大家想看的是精神病，我這邊採用的就是衛福部對精神病的說明
當有的書友覺得有趣的精神病，根本就不是對精神病的正確認知，那對精神病認知不正確的書友，用不正確的有趣的精神病認知判定一本書裡的人物沒有精神病，然後說因為書裡的人物沒有精神病，所以書不客系。這邏輯上就不通。克系的書裡面只是有一堆怪力亂神不符邏輯的東西，不代表只要談到克系，連現實世界的書友都不需要邏輯了。事實上原文連阿巴阿巴口水怪這麼明顯的精神病瘋子都判定這不是瘋子，已經明顯不只書或作者本身的問題了。74F 07/29 05:01
※ 編輯: firefoxriko (114.136.146.233 臺灣), 07/29/2023 05:20:35
→ firefoxriko: 就算撇除烏賊，光是原文說的阿巴阿巴口水怪，光是想像一個人這樣在我旁邊，那擺明就是個瘋子。難道是因為原文的發文者很會寫瘋子比烏賊還強所以讓我很有感？然而原文作者說這不是瘋子是智能障礙。這擺明了跟文筆好不好，會不會寫瘋子無關，已經是一開始對精神病的認知就有問題了。阿巴阿巴口水怪，完全符合瘋子的定義，描述也很傳神，完全能想像這病情有多糟，但你只要對瘋子的認知錯誤，那就體會不到這是瘋子而覺得是智能障礙。以原文這段話來說，原文作者同時是認知者也是作者這時，並不是原文作者描寫瘋子的功力有任何問題，實際上描寫的很好，而是對瘋子的認知出了問題。
我這說法其實就是在說問題出在大部分讀者的認知錯誤，這當然大部分讀者不能認同這很正常。87F 07/29 05:36
推 ssarc: 所以現在是在嗆讀者沒有作者懂囉？101F 07/29 08:34
→ stu51211: 道詭異仙是瘋子的頂點 兩相比較就知道差異了102F 07/29 09:45
推 yang13002214: 智障跟瘋子是怎麼區分的？不是很懂== 智障也會併發精神失常的問題吧 原po是有從事相關工作嗎103F 07/29 10:11
→ d86249: 其實我看不太懂你前面講了病理
中間又講了商見曜是被能力影響的後果
實際上是個正常人，但不代表他有病症不能被稱為瘋子但你擺了一個結論不要張飛打岳飛
我認同用小說來比較是不公平、不好的
這我認同，真的105F 07/29 11:05
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