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作者 FragrantJo (劉知珉我婆<3)
標題 [討論] 靖天六友強度問題
時間 Wed Oct 18 18:22:51 2023

文長慎入

現在進度望仔準備跟靖天六友開幹了
從實況文也大概看得出劇情走向，應該不算暴雷?!
看下方回覆，大家包括我都很好奇這樣的對局，最後有怎樣的結果才合理
這讓我在想，到底怎樣的實力才能打贏靖天六友?
書中對六友的實力好像沒有太多描述
所以我們從側面來看

首先從六友對苦覺這戰
已知苦覺1v6攔下六友一段時間，並打傷他們眾人

內文是這樣形容的

蒼參: 沒有料想的容易、所有人都低估他了
甘草: 苦覺很強
白術: 摀著臉，擔心破相(輕傷?)
陳皮: 沒有描述，但白術說要不是及時出手，陳皮差點被苦覺打死。(好友互虧?)
茯苓: 咳血(輕傷?中傷?)
半夏: 狀態最好、還能跑到望仔前面講屁話

個人結論: 沒有明顯描述有人重傷，只是對於苦覺實力大吃一驚

那再來看看苦覺的實力可能在哪?
當初望仔從妖界回歸，苦覺在戰場第一次展現實力

"全場皆驚，震驚的不僅僅是面對這一擊的雀夢臣自己，也包括齊國朝議大夫聞人沉。"

"想他雀夢臣，也是貨真價實的真妖強者，更兼此時統帥大軍，隨時可以調動軍陣之力。"

"身、心、意、靈，皆被縛！"

"道則神通法術兵陣全都未來得及動用，就被一巴掌按了下去，按下城樓，按碎戰甲按塌
了城牆，顱骨都被按進了胸腔里！"

"原地出現了一個長寬皆有數百丈的巨大手印，雀夢臣像是一顆小小的釘子，就釘在這巨
大手印的正中心，釘進了地底。"

結論: 苦覺秒殺鐵籠軍統帥雀夢臣

但是這樣苦覺的戰力還是偏模糊，雀夢臣什麼咖我們也不清楚

再看到當初凶屠 vs 崇光真人(釣海樓大長老)

凶屠: 斷了一臂，但自己說比崇光好不到哪去
崇光: 被割壽13年

結論: 不相上下

另一戰 向鳳歧 vs 彭崇簡

多人認可的昔日最強真人 vs  血河宗左護法 搬山真人

大戰三天三夜後，彭只輸半招

結論：不相上下

我粗淺的理解為
霸國真人統帥 ≒大宗大長老≒頂級洞真

另外，懸空寺的降龍院首座，諸院首座戰力第一的苦病，是苦覺的師弟

綜觀在妖界的表現、對戰六友的戰績、在懸空寺的輩分
或許苦覺的實力大約就落在大宗大長老左右的級別
而靖天六友則可能分布在中、後段長老等級

基本上若照
霸國真人統帥 ≒大宗大長老≒頂級洞真 的設定來看的話
就算是凶屠、陸霜河等這個級別的人出來
要單挑六友，下場應該也跟苦覺差不了多少
(陸霜河是殺力第一，但不是南斗殿第一真人)

另外望仔打六友會有什麼結局?
回看當初晉升洞真後(一年內)有在劍閣跟萬相劍主討教的紀錄來看
每次都被劍主一劍打退
萬相劍主，劍閣劍主戰力魁首，也相當於宗門大長老級別
打當初的望仔都可說是秒殺
難道過了三年，望仔已經可以挑展比當初秒殺他還強的對手了嗎?

個人是覺得
望仔就算是青史第一真，打六友若戰績遠超苦覺
那變相說明
現在的姜閣老>霸國真人統帥>現世大宗大長老了
基本上就是衍道之下最強的那幾個
而就戰力及天賦而言
應該都認同 姜望 李一 鬥昭 重玄遵 (長吉?)(尹觀?)
這幾個人是同一梯隊吧?
所以李鬥遵也能做到單挑六友嗎?
真的不曉得，道徒、神通差太多
希望阿甚能給我們一個滿意的劇情設定、走向~

歡迎書友一起討論看看！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.113.122 (臺灣)
※ 作者: FragrantJo 2023-10-18 18:22:51
※ 文章代碼(AID): #1bBx7zA8 (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1697624573.A.288.html
※ 編輯: FragrantJo (223.137.113.122 臺灣), 10/18/2023 18:23:53
推 Barrage: 標題要不要加個書名比較好1F 10/18 18:24
※ 編輯: FragrantJo (223.137.113.122 臺灣), 10/18/2023 18:33:50
推 tonywu49: 我覺得頂級洞真這個完全不能這樣算 不能直接說大宗長老就是頂級洞真 當初的兇屠是初入洞真
如果以神臨那種來判斷 應該是類似 強神臨 而沒有到頂級2F 10/18 18:35
前兩篇討論也有貼，洞真的戰力跟晉升時間的長短沒有直接關係，主要是道途和對世界的
認知，誰看得更透、誰的道更強。
所以理論上，天賦絕佳的人是可以一洞真就成為頂級洞真的
※ 編輯: FragrantJo (223.137.113.122 臺灣), 10/18/2023 18:38:01
推 a1216543: 我感覺一挑二就差不多 一挑六姬炎月+尹觀會有點菜==6F 10/18 18:36
→ tonywu49: 再來 六打一的算法又更難算了 1+1>2 何況6人7F 10/18 18:36
沒錯，所以我覺得如果苦覺是大長老級別的頂級洞真，打六個中段、後段的長老（但都是
洞真級別），這戰果滿可以接受的，打傷六人，但還是被六個人圍殺。
→ tonywu49: 這其實也是我覺得姬炎月這角色寫的有點......不知怎8F 10/18 18:37
推 a1216543: 哦原來這算法看起來六友偏弱 那沒事了XD9F 10/18 18:38
自己想完之後，也覺得六友沒有開始認為的那麼強哈哈
→ tonywu49: 說 你直接用這種必死的道途 感覺很難以為繼啊10F 10/18 18:38
※ 編輯: FragrantJo (223.137.113.122 臺灣), 10/18/2023 18:40:22
→ tonywu49: 再來苦覺當初應該是輸給戰力第一降龍那個 降龍那個又輸給向鳳岐(真 洞真絕頂)11F 10/18 18:38
推 danieljh: 劍閣挑戰萬相劍主應該不是一劍就敗13F 10/18 18:40
我看起來那敘述就算不是一劍......大概也是兩劍哈哈哈
※ 編輯: FragrantJo (223.137.113.122 臺灣), 10/18/2023 18:42:57
※ 編輯: FragrantJo (223.137.113.122 臺灣), 10/18/2023 18:43:57
推 tonywu49: 有幾個可能的切入點 暴露岐途+之前知見已經透過苦命的回放直接感受過了 知見大提升
所以這也是我覺得有一些招式不該那樣寫的原因......平心而論我會覺得讓故事的一些邏輯很難自洽
他之前用同樣最高峰的山 只差在山體 我就已經覺得有夠蝦的了 QQ(雖然我還是很愛看 哎哎
而像是姬炎月 之前血王 還有剪紙神通那位
這種無解神通 這種強度 很難處理啊
回到戰鬥 我是希望能開打 而且殺六友 關鍵就在 知見14F 10/18 18:44
推 wggw: 突然覺得，靖天六友的設定很像是金庸的江南七怪（幾個人一起教一個徒弟）
這樣對比起來，搞不好他們六個每個人都只擅長某一方面，實際個別戰鬥力不高，所以才打群架23F 10/18 18:51
推 Heyer: 打劍主只是純粹用劍招吧？感覺沒特別提到27F 10/18 18:52
但我印象中之前在太虛幻境跟寧打，還有跟某個在竹林的書院天驕討教的時候，他們劍招
最後都會融合自己本身的能力，沒道理洞真討教劍術，反而不融合一身的能力？
→ tonywu49: 對姜望這種戰鬥才情超高的人而言
應該是超級重要的加強28F 10/18 18:53
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 19:03:32
推 tonywu49: 我是不知道你對頂級洞真的理解是怎樣 但我覺得用神臨時期的描述而言 其實頂級神臨應該是很少的
我個人是覺得那是專屬T0T1最強者的層次30F 10/18 19:07
天下大宗的大長老說是T1不為過吧？大宗門應該像是有資格參與太虛閣的那幾個，頂多加
一個墨家，劍閣、釣海樓、血河宗這類應該算小一點的大宗門。血河宗原本的左護法彭崇
簡，當初跟向鳳歧交手三天三夜，只輸半招。這種程度算很頂的T1了吧？我若認為前幾大
家的頂級洞真比彭更強或持平，應該算合理？
→ tonywu49: 也就是 大多數人 也許可以洞真 但無法走到頂級神臨當然這是我個人的判斷+感覺
阿甚原文中沒特別寫這部分
但神臨姜望自己分 弱 一般 強 頂級
以姜望的天資 初入神臨也只是強神臨罷了
你要說理論上可以 我覺得沒意義 理論上古書還寫過有人一步衍道呢
真人境目前修行有提到三個小世界的增強
在我看來 頂級洞真就已經是洞真當世最強那一列 東域西域 北域 中域 南域 都差不多那個最高級數
甚至南域那位 越國前相 已經可以衍道 但還在等 北域那位呼延 也在等 也在完善自己 那種我覺得才能說是頂級洞真 你現在講的那些大宗長老 如果都是頂級洞真頂級洞真就真成大白菜了33F 10/18 19:08
上面以彭崇簡舉例，我覺得大宗門的大長老算在頂級洞真應該不會太偏頗？！
推 hanslins: 三哥最厲害的是戰鬥才情，是作戰人員，前面都搞越級殺人的，同等級六個又不是絕世天嬌，怎麼會認為會比殺莊難？47F 10/18 19:15
推 NiviarroW: 只看妖界的表現我想絕不是虛的，所以感覺還需要考量是抱著什麼樣的心態，雖說陳皮疑似差點被打死，可苦覺但凡弄死任一，感覺就是後患無窮，反倒是六友這裡打死對方沒什麼負擔，多少也該有影響。第三種可能則50F 10/18 19:17
→ hanslins: 前面三哥跟遵天帝合力幹掉一群天驕好像也沒啥，三哥麻煩是殺了後如何收尾54F 10/18 19:18
→ NiviarroW: 是雙方都很克制的未下死手，而苦覺可能是耗到力竭。56F 10/18 19:18
推 d125383957: 莊以真人來說不強啊57F 10/18 19:18
推 tonywu49: 真人這邊 莊當初補丁也是苦覺是受傷再去的58F 10/18 19:19
推 ice2240580: 1+1>2是正常情況 歧途開下去1+1<2應該可預期==59F 10/18 19:20
→ W22625231: 忽然想到割壽13年很沒用 真人能活一千年耶
少個13年有什麼意義嗎60F 10/18 19:20
→ tonywu49: 夢熊算超強了吧? 但他要殺衍道 在一群衍道中 他也重傷 (而當時甚至有其他人族衍道62F 10/18 19:20
猿仙廷的設定是對標夢熊啊，有一個跟你同級的在對面，能強殺對方一個，已經說明人族
超強了欸？而且這還加上夢熊有極強的決心去殺一個，為自己徒兒報仇
推 love090432: 好奇一下，請問有人有整理出大概的戰力級距嗎？64F 10/18 19:25
推 Heyer: 那局人族衍道比較少啊 更別說有個跟他同等級的猴子 要強殺本就更難65F 10/18 19:26
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 19:36:08
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 19:36:47
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 19:39:02
推 fanfan540: 先把苦覺有沒有戰意還是只想攔人不讓告這方面算進去阿==他打真妖是帶殺意的 不覺得他攔6友會有67F 10/18 19:41
這我還真不知道，太多因素了，所以我也只是粗淺對標一下相對戰力@@
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 19:42:52
→ fanfan540: 雙方交戰如果出手目的不同也會造成不同的結果吧69F 10/18 19:42
推 tonywu49: 我是想表達要強殺 在對方很多人時 很難
10/18 19:42
XD71F 10/18 19:42
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 19:47:33
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 19:47:49
推 d125383957: 真人壽盡大概1300年
一刀直接砍你1%壽命算很多了72F 10/18 19:47
推 tonywu49: 彭在真人裡也是頂尖(搬山第一) 但還是輸向鳳岐
而我不覺得天下大宗的大長老都有這個強度74F 10/18 19:48
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 19:50:00
這我修改一下，甚大在謎界篇，有不只一次寫出崇光是強真人，當然不曉得他這是寫出分
級，還是只是表達他很強，不過掉海樓的長老設定似乎的確比血河劍閣弱一截就是了。
推 tonywu49: 我覺得會是偏頗的，以當今這一代而言 望遵鬥王尹李在我看來就是T0 他們走的到頂級，其他就是差一氣
除非要分頂級 半步頂級 頂級圓滿 不然我覺得頂級洞真本身就是限定一些才情高的才走得到的地方
參考當初絕頂神臨的概念 是誰? 是絕顛神通的擁有者屈(在望升真人後)
也有點像當初鬥 遵 甚至王夷吾 秦至臻那些說法
此境絕顛 甚至絕顛上高一線 除非之後修行之法有大幅變動 不然過去現在未來 最高就是跟他們比肩
當然這也只是我自己的感覺而已啦XD
有點像97上就可以升到100以上那一階 但有些人最高只能走到97 有些人則可以97 98 99 99.99999這樣升級76F 10/18 19:53
這是傳統爽文的分級了吧哈哈，我是傾向不分那麼細，就像左囂就算超脫失敗，但原本的
他在我心中跟軒轅朔、虛淵之這些自願放棄、或是被搞掉的，還是在一個level。
對我而言，我會說蒼暝、黃舍利、秦至臻（將來）都是頂級真人啊，但他們不管怎樣也落
後鬥遵望一截。
→ WHOKNOW4: 就沒可能是跑跑對自己群戰特有自信嗎88F 10/18 20:00
推 tonywu49: 笑死 也是很有可能 畢竟岐途真的群戰有夠猛89F 10/18 20:00
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 20:06:15
推 yataiml001: 兇屠當時就剛升洞真 應該比剛升洞真時的姜望還弱90F 10/18 20:05
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 20:13:43
→ yataiml001: 姜望六年底層->洞真的天賦，現在洞真後過五年難想有多強
特別洞真境又是天賦重要性遠大於時間累積的情況91F 10/18 20:07
推 dorawang: 前面甚短讓姜望看過這麼多衍道交戰，超脫的情景有沒有可能就是補完洞真與衍道力量差異的知見，讓姜望能完全洞悉洞真層次的力量，以此一挑六？94F 10/18 20:21
推 tonywu49: 我不覺得是傳統爽文的分級啊 而是就阿甚目前的力量描寫 我就會覺得是這樣 同樣強神臨 姜望當初就說過差距是很大的
黃舍利秦至臻至少都是T0.5 我覺得是可以的 但有些T1的 我覺得就還好 當然強 但沒有到那麼強
我的邏輯論述是 強神臨 很多 而頂級神臨=絕頂神臨很少
你要說崇光是強真人 我覺得是 要說他是頂級 我目前沒特別覺得
因為阿甚對真人境的描述就還沒完全展開97F 10/18 20:30
推 loabbbac: 仙術的那個什麼介只供姜望一個人用基本上是用不完的啊 反而真人的神通，尤其是莊被消耗過了之後，在對耗的情況下….202F 10/19 15:40
推 danieljh: 這我同意XD 但你上面的講法比較是南轅北轍拿青雲仙術沒辦法，應該是沒有這個情況205F 10/19 15:50
→ Kayusumi: 苦覺只是要攔不殺 六友殺苦覺沒差
少打多可以反殺只有主角威能可以(升神臨那戰)207F 10/19 15:52

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