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作者
標題 Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊
時間 Fri Apr 7 13:50:57 2023
作者
標題 Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊
時間 Fri Apr 7 13:50:57 2023
※ 引述 《AquaChen1012 (阿扁)》 之銘言：
:
:
: 照理說保守派
:
: 強調家庭價值
:
: 標榜兒童純潔
:
: 一定會說有小孩你就知道
:
: 哪天輪到自己的小孩受害
:
: 兒童色情好可怕
:
:
: 但我記得
:
: 這個議題也符合進步派價值
:
: 保障孩童基本人權
:
: 防範兒童性剝削
:
:
: 所以反二次元兒童色情
:
: 的主力到底是哪種人啊
:
:
: 有沒有西洽？
有一本書叫做《好人總是自以為是》，裡面就有講到一個名詞，叫做「道德錯愕」，道德錯
愕是什麼呢？簡單來說，人類是習慣遵守社會規則的動物，對於想要違反規則的人會有反感
，可是有些時候又不知道為什麼要遵守這些規定，無從幫這些規定辯護。
愕是什麼呢？簡單來說，人類是習慣遵守社會規則的動物，對於想要違反規則的人會有反感
，可是有些時候又不知道為什麼要遵守這些規定，無從幫這些規定辯護。
他在書裡面舉一個例子，一對姐弟到島上渡假，然後發生了性行為，兩邊都有做好避孕，然
後也決定保守這個秘密。兩邊發生性行為之後，關係也沒有負面影響，反而更好了。
好的，現在拿這個例子來問受測者，你覺得他們發生關係好嗎？很多人會說不好，問他們為
什麼，他們會說因為亂倫會有畸形兒之類的理由，可是這個例子兩邊都有做好避孕，所以「
有畸形兒」這個反對理由不成立，他們關係也沒有變差，所以也不能說因為亂倫會讓關係變
差所以不行。社會觀感差也不是理由，因為這是兩人的秘密，沒有第三者知道。
什麼，他們會說因為亂倫會有畸形兒之類的理由，可是這個例子兩邊都有做好避孕，所以「
有畸形兒」這個反對理由不成立，他們關係也沒有變差，所以也不能說因為亂倫會讓關係變
差所以不行。社會觀感差也不是理由，因為這是兩人的秘密，沒有第三者知道。
他還有講到一個「禁止剪碎國旗」的傳統來問受測者，也有道德錯愕情形。施測者問受測者
，剪碎國旗可不可以。
受測者：「嗯…有些人看到可能感情上會不舒服。」
施測者：「那好，我們假設剪碎國旗的時候沒人看到呢？」
受測者：「我還是覺得不行，但我不知道為什麼。」
所以很多時候道德背後不一定是理性的理由支持，反而是來自情感跟直覺。用這角度來看，
中國人仇視穿和服的人，跟SJW認為某些創作物化女性，其實背後都是同樣的道德原則，只
是他們心中認為那套道德適用的範圍不一樣罷了。
中國人仇視穿和服的人，跟SJW認為某些創作物化女性，其實背後都是同樣的道德原則，只
是他們心中認為那套道德適用的範圍不一樣罷了。
其實作者也不是要說這些受測者缺乏思考，他只是要說人類的道德是直覺先行。不過對我來
說我還是偏好比較自由派的道德一點，畢竟就歷史上來看，人類很多現在視為理所當然的道
德，在過去都是大逆不道。一開始就把立場踩得太死，「這就是不行」，那也沒什麼改變的
空間了。
說我還是偏好比較自由派的道德一點，畢竟就歷史上來看，人類很多現在視為理所當然的道
德，在過去都是大逆不道。一開始就把立場踩得太死，「這就是不行」，那也沒什麼改變的
空間了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.146 (日本)
※ 作者: DarkHolbach 2023-04-07 13:50:57
※ 文章代碼(AID): #1aBwz3e2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680846659.A.A02.html
※ 同主題文章:
04-07 12:07
… ×2
04-07 13:11
04-07 13:12
04-07 13:36
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊
04-07 13:50
04-07 13:56
04-07 14:24
04-07 14:34
… ×31
推 : 沒邏輯也沒差吧 沒什麼人支持兒童色情就是現實
民主國家就是這樣運作的 不爽那兩姐弟自己建國1F 04/07 13:51
民主國家就是這樣運作的 不爽那兩姐弟自己建國1F 04/07 13:51
→ : 嗯 大家都看得出你覺得沒邏輯也沒差3F 04/07 13:52
推 : 原來如此4F 04/07 13:52
→ : 反對兒童色情就是這麼直覺的事
普世價值不需要什麼複雜的邏輯啊5F 04/07 13:53
普世價值不需要什麼複雜的邏輯啊5F 04/07 13:53
→ : 直覺也不一定是對的就是了7F 04/07 13:53
→ : 不是 這跟邏輯複雜與否沒有關係 因為你覺得沒邏輯沒差8F 04/07 13:54
→ : 我很榮幸我能不假思索反對兒童色情9F 04/07 13:54
→ : 怕自己的小孩被強姦能算理由嗎10F 04/07 13:54
→ : 普世價值有邏輯的，去看盧梭的文章就知道11F 04/07 13:54
→ : 那有邏輯更好了啊 感謝補充12F 04/07 13:54
→ : 那就要先看看接觸創作跟犯罪的關係
如果你沒辦法講出邏輯那就不普世了13F 04/07 13:55
如果你沒辦法講出邏輯那就不普世了13F 04/07 13:55
→ : 其實我也不太確定你的普世價值是什麼意思15F 04/07 13:55
推 : 支持兒童色情跟支持虛擬兒童色情還是不一樣的16F 04/07 13:55
→ : 某個人口眾多的一神教也有很多「普世價值」17F 04/07 13:55
→ : 因為全世界人的道德教育都不盡相同18F 04/07 13:56
推 : 道德是直覺先行(x
道德是只要無懲處，就會完全消失的東西(o19F 04/07 13:56
道德是只要無懲處，就會完全消失的東西(o19F 04/07 13:56
推 : 沒差啊 不懂為什麼反對兒童色情也很正常
人是多元的 這我可以懂21F 04/07 13:56
人是多元的 這我可以懂21F 04/07 13:56
推 : 毫無邏輯的發言 不管我就是反23F 04/07 13:56
→ : 本來價值觀就是多元的 不難理解24F 04/07 13:57
→ : 而且如果要用人數來看，那同性戀也不普世價值了25F 04/07 13:57
→ : 如果沒法分別兒童跟虛擬兒童 我覺得兩邊的討論沒有任何26F 04/07 13:57
推 : 就被教育成這種觀念呀27F 04/07 13:57
→ : 交集跟意義28F 04/07 13:57
→ : 但法規就是只有一種 就是兒童色情out29F 04/07 13:57
→ : 世界上通過同婚的國家還是少數30F 04/07 13:57
推 : 很有邏輯啊 「因為我看了不順眼 所以禁得好」31F 04/07 13:57
→ : 如果有邏輯的結果必須要接受兒童色情 那沒邏輯不錯啊邏輯在保護未成年人面前也沒那麼重要吧32F 04/07 13:57
→ : 這裡有人不知持保護未成年人嗎？@@"34F 04/07 13:58
→ : 盡信書不如無書就是這樣 我只想保護孩子35F 04/07 13:58
推 : 姐弟做愛 好澀哦36F 04/07 13:58
→ : 所以你要先論證審查具體怎麼「保護未成年人」37F 04/07 13:59
→ : 如果路的終點是懸崖 在原地野餐也很好啊
沒差欸 我不在乎那些審查也不在乎論證38F 04/07 13:59
沒差欸 我不在乎那些審查也不在乎論證38F 04/07 13:59
→ : 如果沒有創作審查，未成年人就沒辦法被保護這樣40F 04/07 13:59
→ : 兒童色情滾 就這麼簡單41F 04/07 13:59
→ : 就護家盟那套手法 先假設極端問題 再渲染成該群體都是這種42F 04/07 14:00
推 : 可是路的終點可能是CP值超高的餐廳43F 04/07 14:00
推 : ..所以這裡到底是哪個板友不支持保護未成年人?XDDDDD44F 04/07 14:00
→ : 沒那麼難理解吧 保護未成年人45F 04/07 14:00
→ : 極端情況 然後問辯方反方問就裝死情勒 同婚那時已經看慣了46F 04/07 14:00
→ : 我在說什麼很難理解的流體力學嗎47F 04/07 14:00
→ : 你說的不是流體力學，而是「人不呼吸就會死」48F 04/07 14:01
推 : 沒事 我也支持反三次元兒童色情 只是我知道二次元的任何創作都跟三次元兒童色情無關49F 04/07 14:01
→ : 所以你要先論證1、創作傷害了未成年人51F 04/07 14:01
→ : 這裡每個人都懂 也都同意啊52F 04/07 14:01
→ : 如果重點是保護未成年 那就要確定這樣做能保護未成年53F 04/07 14:01
推 : 任何私人的事情都要假設會洩漏54F 04/07 14:01
→ : 只是還是無法論證 文學 圖畫創作 是否真的能保護或影響兒55F 04/07 14:01
→ : 真的無關嗎 好武斷哦56F 04/07 14:01
→ : 童權利57F 04/07 14:01
→ : 所以我不支持禁止二次元的任何創作58F 04/07 14:01
→ : 我不覺得欸59F 04/07 14:01
→ : 社會上本來就常常有應該是私人的事情被爆出來60F 04/07 14:02
→ : 一個沒有邏輯的人我想判斷不了我武不武斷61F 04/07 14:02
→ : 你說不用邏輯的啊，那人家武斷否定你的意見也是可以的62F 04/07 14:02
→ : 乖乖當你的沒邏輯的人就好64F 04/07 14:02
→ : 這個時候知道邏輯的重要了吧65F 04/07 14:02
→ : 他不是沒有邏輯 那邏輯很清晰啊：看不順眼 所以禁66F 04/07 14:02
→ : 而且兒童色情這個範圍要到哪裡?18歲以下嗎?67F 04/07 14:02
→ : 確實 但群眾的反對就是這麼沒邏輯啊68F 04/07 14:02
→ : 我就是能認定 所有二次元創作都不影響三次元69F 04/07 14:03
→ : 高中生交往 性行為是否也該受制?70F 04/07 14:03
→ : 誰屌你理由 就是兒童色情滾而已啊71F 04/07 14:03
→ : 所以法律不能只跟著群眾走72F 04/07 14:03
→ : 大家都知道你不用腦了不用一直強調73F 04/07 14:03
→ : 至於講保護未成年人就難懂了 除了沒看到有人覺得不該保護74F 04/07 14:03
推 : 推這本書 難得看到講話不討厭的左派作者75F 04/07 14:03
→ : 心理學的戀童癖定義是13歲以下76F 04/07 14:03
→ : 我覺得你們把問題想的太難了77F 04/07 14:03
→ : 你不需要邏輯 那我也不需要用邏輯說服你78F 04/07 14:03
→ : 未成年人之外，其實他也沒有論證過這有什麼保護效力79F 04/07 14:03
→ : 60年代美國群眾也支持種族隔離，所以？80F 04/07 14:03
→ : 是啊 兒童色情滾 二次元創作都不是兒童色情81F 04/07 14:04
→ : 兒童色情的現實就是第一直覺反對 跟邏輯無關82F 04/07 14:04
推 : 我也支持反三次元的，但是二次元虛擬沒意見83F 04/07 14:04
→ : 要講直覺誰不會 我的直覺就是虛擬創作與現實無關84F 04/07 14:04
→ : 嗯 我也認識長輩第一直覺 刺青=罪犯85F 04/07 14:04
推 : 1F不支持邏輯 現在要有人邏輯回你文?86F 04/07 14:04
→ : 所以二次元創作都不該因為兒童色情而被禁止 合理吧87F 04/07 14:04
→ : 我覺得想支持兒色談邏輯的時候就自爆了
因為會支持兒色實在是太一言難盡了88F 04/07 14:04
因為會支持兒色實在是太一言難盡了88F 04/07 14:04
推 : 所以就說護家盟手法嘛 毫無邏輯 為反而反90F 04/07 14:04
→ : 我看到兒童色情就是直覺跟所有二次元都無關91F 04/07 14:05
→ : 不如嘗試稱讚兒色多棒
從感性出發 分享喜悅試試92F 04/07 14:05
從感性出發 分享喜悅試試92F 04/07 14:05
→ : 所以我反對兒童色情 一點問題都沒有94F 04/07 14:05
推 : 跟擺明為反而反的人講話是浪費時間95F 04/07 14:05
推 : 又開始幻想了96F 04/07 14:05
→ : 對呀 現在版上反對到最後都只有這招啊 叫你去遊行抗議啊97F 04/07 14:05
→ : 等等ac_in見98F 04/07 14:05
→ : 二次元是二次元 三次元是三次元 毫無關聯99F 04/07 14:05
→ : 就算他們腦袋壞掉也不影響那本書要做的思想實驗啊754F 04/07 16:48
→ : 最後 壞人也是會自以為是的喔w 真是無聊透頂
個人結論 人就自以為是、無來由的自信、越無知越感覺良好
固然會有人追究這些事實 但絕無改變這個現象的辦法 endstory755F 04/07 16:48
個人結論 人就自以為是、無來由的自信、越無知越感覺良好
固然會有人追究這些事實 但絕無改變這個現象的辦法 endstory755F 04/07 16:48
推 : 你的論點偏離重點，重點是二次元色情對三次元兒童是否有害有害就禁 不用討論
二次元色情氾濫是否會造成戀童癖更多 這才是要討論的問題758F 04/07 16:51
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