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看板 C_Chat
作者 k10055960 (太陽-Solar)
標題 Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
時間 Wed Apr 26 08:51:37 2023

※ 引述《ghosthunderd (無病呻吟有情抒情)》之銘言：
: 看到雞蛋糕老闆的文章 突然覺得
: 欸對欸 好像是這樣沒錯
: 為什麼都直接內建所有人都是異性戀了呢
: 以下轉貼
: ———
: 朱家安
: 對你來說，異性戀不需要鋪陳，但同性戀需要，為什麼？因為你是這個世界對同性戀的歧
: 視機制的一環，你預設人人都是異性戀，所以當你看到某角色有同性戀表現，你覺得超突
: 兀、自己還沒做好心理準備，並認為作者需要給你一個交代。
: 你認為自己是很中立的玩家，「我不是歧視同性戀，我抱怨的是缺乏鋪陳」，但其實你就
: 是歧視同性戀，因為毫無鋪陳的異性戀滿地都是，而你從未抱怨。
: （有些異性戀的感情線會因為鋪陳不夠而受批評，我同意。不過抱怨某人跟某人的感情線
: 沒鋪陳，跟抱怨某人的性傾向沒鋪陳，這是兩件事，大家可以看一下這次發生的是哪件事
: ，尤其是許多批評不是聚焦在編劇上而是聚焦在性傾向上的時候）
: https://i.imgur.com/e7LJg2E.jpg
: ———-
: 我覺得蠻有趣的
: 討論一下八


其實我覺得呢
這篇文章沒有太大的問題
但是人都不喜歡被指責
你一出來發文
就說大家歧視
誰看了會爽

這個議題我覺得相比一般的歧視
它更多的就是刻板印象

有些人會反駁說
異性戀鋪陳不好也會被噴
我覺得問題不在鋪陳

而在於一些其他的地方
最明顯的例子就是
士兵76當初被說是同性戀的時候
也是被噴

但我覺得這就是提到他過去而已
從本質上來說這不就是鋪陳嗎
他就是同性戀阿 他過去有一個男朋友
很合理吧

因為同樣的場景換成只要把那個對象
換成一個女生
就不會被噴鋪陳不足了
大家只會覺得這在埋伏筆
哦?這女的之後會出來嗎還怎樣的
誰會說 喔幹為啥沒先跟我說76是異性戀

當然啦後面76也沒用這個背景做故事對不對 我有點忘了 有錯可指出
看起來就會變得很刻意
只是我還是不覺得單純描述他以前有一個男朋友
在當時要被噴成這樣

我知道異性戀在人類族群中佔絕大多數
所以我也只是呢
覺得大家如果看到一個角色被說是同性戀
不要這麼火爆
先看看再說
搞不好之後跟Yuri on ice一樣香
7
那豈不是很讚



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.72.12 (臺灣)
※ 作者: k10055960 2023-04-26 08:51:37
※ 文章代碼(AID): #1aI7MRZy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682470299.A.8FC.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
04-26 08:51 k10055960
Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
04-26 10:23 jo7915106
Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
04-26 10:45 papertim
Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
04-26 17:22 tiger870316
Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
04-26 17:44 NARUTO
推 egg781: 76被噴是從一開始本來沒這個設定,後來冒出來昭告天下吧
你要公平的話就是每個角色都強調一次,包括異性戀1F 04/26 08:54
→ k10055960: 一開始本來沒這個設定的東西多的是吧3F 04/26 08:56
推 egg781: 既然覺得這是自然的東西,那為什麼又要"特別強調"呢?
沙贊2也是,特別發個新聞稿說我這電影裡有同志4F 04/26 08:56
→ k10055960: 小說的描述方式看起來不像是特別強調阿6F 04/26 08:58
→ egg781: 追加設定這種事被噴得很多,像OFA的送七力,不是只有OW被噴7F 04/26 08:59
→ k10055960: 你要說官方人員發推的話...那我也沒辦法 人家犯賤愛發我當然知道被噴的很多 但不代表這個人在小說變成8F 04/26 08:59
→ egg781: 所以不要說得好像因為很平常就不用噴,都一樣欠噴10F 04/26 08:59
→ k10055960: 同性戀需要被噴吧 除了官方人發推之外 根本不覺得
哪裡有問題11F 04/26 09:00
→ egg781: 迷地原蟲這也是被罵很多13F 04/26 09:00
→ k10055960: 但官方人發推 跟作品本身的描述方式 有啥關係
但說那麼多我也只是希望大家不要針對同性戀那麼火爆14F 04/26 09:00
→ jim924211: 如果要這麼說的話，所有突然塞政確的都豁免了欸16F 04/26 09:01
→ k10055960: 就這樣而已 我覺得有時候大家太敏感ㄌ 冷靜點17F 04/26 09:01
→ jim924211: 不是針對同性戀火爆，是針對把同性戀丟到你臉上
不爽的人表態就被打成歧視這點火爆好嗎18F 04/26 09:02
推 egg781: 朱第二段直接把歧視扣在別人頭上,這是他被反感的原因20F 04/26 09:02
→ k10055960: 阿我內文不就講了 誰被說歧視會開心21F 04/26 09:03
推 charl355174: 不是昭告天下的被媒體寫個新聞配個圖就變成昭告天下了，現在燒這類議題就是流量密碼22F 04/26 09:03
→ jim924211: acg族群對同性戀的寬容度遠大於一般人，連這族群
都接受不了這種方法了，你要一般人接受喔24F 04/26 09:03
→ egg781: 那個人就問了一下,這樣就變成了歧視人士?26F 04/26 09:03
→ k10055960: ...我覺得我的解釋會變成一個迴圈 我功力不夠27F 04/26 09:04
推 RedBottleona: 我蠻贊同你第一段和最後兩段的說法的，因為我沒玩過那個遊戲不好多加指摘28F 04/26 09:04
→ k10055960: 表達我想說的 看來我還有很長的路要走==30F 04/26 09:04
→ jim924211: acg族群以前對同性戀就接受度異常高了，怎這時候
那些LGB就被噴爆了？就是因為方法不對31F 04/26 09:04
推 Shalone: 突兀地追加設定本來就會被噴，而「同性戀」被放大來噴 某程度上還得歸功於SJW搞得大家都那麼敏感33F 04/26 09:05
推 jerry00116: 所以他原文那篇就是在說設定異性戀丟在你臉上你會不爽嗎？多數人不會吧。
那為什麼今天設定同性戀丟在你臉上你就會不爽?
其實邏輯上沒有錯，只是目前還沒辦法和平的看待這種議題而已35F 04/26 09:05
推 ilove640: 其實這種被噴比起單純的歧視同性戀 更像是這些東西已經被他們自己玩臭了 反而你再早個更多年這樣補設定大家也不覺得有啥 而現在這樣做卻變成大家普遍認為廠商想硬搞政治正確去迎合討好部分人士 只能說這種事情過猶不及40F 04/26 09:06
推 stanley90151: 反例就ow的閃光吧 留個中性髮型 加上講話方式 這種角色說他是女同就不會被說毫無鋪陳 76會被說沒有鋪陳 我看大概9成的人都是看新聞標題寫說：士兵76出櫃！ 所以想說暴雪自己突然跳出來說76是gayㄛ 但其實就只是個短篇去描寫76的過去有個男朋友僅此而已==但近期很多作品單純只是為了討好SJW啦… 唉 而且其實滿多人連SJW跟LGBTQ的差異都不懂的44F 04/26 09:06
推 yamagishi: 士兵76有鋪陳他同性戀的片段當然可以過，但是臨時補設定大家又處在被SJW燒殺擄掠的環境下當然有人會怕51F 04/26 09:07
推 RedBottleona: 我也覺得10年前大家可能還沒這麼容易生氣XD
被廠商戳到變敏感了，可能早年會覺得「哇你們好大膽好有創意喔！」現在會變成「幹，這就是你們的噱頭+宣傳賣點嗎？！」53F 04/26 09:07
推 charl355174: 我覺得acg 族群這個詞有點模糊欸.之前虹彩有個gay探員（只有一行字提到他老公）在中文社團也是被燒爆，一堆人看一行字感覺像毀遊戲一樣的57F 04/26 09:08
→ leamaSTC: 怎麼可能沒太大的問題 有些遊戲 主角對異性沒特別描寫60F 04/26 09:08
推 thundelet: 這篇邏輯正確 一堆推文在扯配對我真的問號61F 04/26 09:08
→ leamaSTC: 因為是戰鬥腦 就常被二創當BL在設定了62F 04/26 09:09
→ Shalone: 另外就像你說的 刻板印象和歧視有一段距離，作品中要突破刻板印象本來就需要鋪陳。同性戀作為偏少數群體，沒被預設是正常的 與歧視還有段距離63F 04/26 09:09
→ jim924211: 要用過去跟現在來比阿，過去接受度就真的普遍很高
大家根本不會罵，但近年來廠商很愛把同性塞到你臉上
然後對此不開心直接打成反同66F 04/26 09:09
→ leamaSTC: 邏輯根本錯誤啊 不是碰太少就是拿媚宅向來解讀69F 04/26 09:10
→ RedBottleona: 我覺得第一篇標題可以加個「角色」，乍然一看也是以為是配對70F 04/26 09:10
→ egg781: 現在常常對製作人質疑就直接被打成恐跟反72F 04/26 09:10
→ leamaSTC: 漫畫領域你看一堆運動漫畫沒鋪異性戀 根本就是BL正太向73F 04/26 09:10
→ jim924211: 我身旁也有好幾對的同志朋友，我根本不反感同志
但我對於把同志塞你臉上，不接受這方法就被打成反同
這件事超級不爽74F 04/26 09:11
推 stanley90151: 二創偏向創作者自己自爽用啦XD 不過像阿松S2那種製作組自己要討好那邊的客群的又另當別論了77F 04/26 09:13
推 jerry00116: 所以問題就在主角是異性戀你會覺得是塞在你臉上嗎？如果不會，那為什麼主角是同性戀就是塞在你臉上？因為你預設主角應該要是異性戀啊。79F 04/26 09:14
→ allanbrook: 沒有 我覺得你說的很清楚了82F 04/26 09:15
→ leamaSTC: 二創自爽一回事 但有些作品你就是沒辦法否認有那傾向
但那也不會怎樣 正因為沒鋪陳所以怎麼解釋都行83F 04/26 09:15
→ allanbrook: 不是你表達的問題85F 04/26 09:16
噓 rock5421: 男友如果是雷耶斯我就算了 媽的什麼鬼以前86F 04/26 09:17
→ allanbrook: 現在很多人習慣用關鍵字思考事情 不是句子甚至文章87F 04/26 09:17
推 stanley90151: 那我想知道對於孤獨搖滾 你會覺得有那種傾向嗎88F 04/26 09:18
→ jim924211: 塞異性戀到臉上不會說你接受不了就是XX這種二分法啊89F 04/26 09:18
→ starsheep013: 超人突然說他以前被肛這不叫鋪陳好嗎==90F 04/26 09:18
→ leamaSTC: 我沒看所以不知道(汗 你說有嚕有力的話那應該就有喔91F 04/26 09:18
→ jim924211: 重點是硬塞後然後又二分  這種方式誰能接受92F 04/26 09:19
推 naya7415963: 水星魔女第一集「水星人真古板」的時候可沒人噴怎麼突然塞同性戀，當然香香妹子加分很多啦，只是有些會被噴的問題出在其他地方累積的仇恨值吧93F 04/26 09:19
→ leamaSTC: 題外話 你也不能拿預設讀者立場的作品來討論 比如媚宅向96F 04/26 09:19
推 guogu: 不就sjw害大家變敏感 同性戀太少 黑人太少 變性人太少
然後要求塞進來就算了一個比一個噁97F 04/26 09:20
→ leamaSTC: 或BL漫 多數BL漫根本不會跟你鋪陳什麼同性戀
因為預設會看的讀者就是在看這個了99F 04/26 09:20
→ chiayu81: 任何追加設定有褒貶都正常 總有比較喜歡既有人設的粉絲反而因為性取向就罵不得我才覺得是歧視214F 04/26 10:37
推 kokoro1793: 為什麼有人覺得角色性向一定會影響穿著語氣等等設定216F 04/26 10:45
推 rd2l4: 法洛士的背景是甲甲就有鋪陳，過度很滑順啊，怎麼會沒差217F 04/26 10:54
推 feedingdream: 這篇說得有道理，但我覺得ow裡面全都是同性戀也無所謂。最多就『喔原來源氏和禪亞塔不止是師徒。』但即使是這種態度也會被朱扣帽子。
因為我想了『原來』，預設他們異性戀，我是歧視。朱的論點就這麼荒唐且霸道。218F 04/26 10:54

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