作者 Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)標題 Re: [鋼彈]UC的結局其實沒什麼問題吧？時間 Thu Apr 27 09:53:20 2023
我講一款叫
歐陸風雲系列的遊戲為例，大家可能比較好理解
這遊戲雖然不能說完美模擬現實，但作為戰爭策略遊戲已經是市面上最有真實感的產品
在這遊戲裡面，想打仗不是領主突發奇想、手癢就可以打，要先造核心、造宣稱
人工造宣稱一次只能造一塊隔壁的地，簡直可憐
但系統有時候會透過歷史事件給你一個超強大的宣戰理由
例如昭昭天命、輸出革命、十字軍、國族主義
有了這個東西就可以跟打了興奮劑一樣，瘋狂開戰，不用受到侵略擴張和降穩定度的懲罰
回到主題，你可以把拉普拉斯盒子想像成一個觸發事件，能給你一個同樣強大的宣戰理由
怎麼用、能不能用得好要看人，但無可非議的它就是一個有巨大潛力的政戰工具
上面講的宣戰理由，在西方國家的概念中非常重要，叫做
Casus belli
你沒有一個能說服人的Casus belli，根本叫不動底下的人
絕大多數好用的Casus belli都是以上帝之名發動的，例如宗教戰爭、十字軍、收復失地
到了近代則是民族主義（法國）、共產主義（蘇聯）、種族主義（希特勒）
19世紀民族國家為什麼爆兵爆不完？就是因為有民族主義這個大旗，讓全體國民願意赴死
爆到君主國家都怕了，自知打不贏紛紛退位改易民主制
歐洲強權殖民落後國家也要先來場激烈的爭辯
得出「這些人是比較低等的動物我們要去統治他們」這樣的結論才能得到國內輿論支持
順著這點去思考，就會發現拉普拉斯盒子這個設定其實是很符合西方的價值觀
相較之下，中國人的命可能比較像韭菜，帝王要你去送死就送死不必任何理由
所以很多人都不太能理解，為什麼一個開戰理由要費這麼大功夫？鋪陳了一整個故事？
可能這些人都是玩KOEI的三國志長大，想侵略鄰國只要動動滑鼠，就可以把昆布送過去填海
但即使是真實世界裡的三國，也是很重視大義名份的
要不然劉皇叔幹嘛自稱是皇叔？曹操幹嘛挾天子令諸侯？
玉璽不過就是個破印章為啥大家都想要？
戰爭藉口這種東西，你可以說有心要找一定找得到，但事實就是很費勁、很費時，
才能得到一丁點鼻屎大的宣戰動機
太薄弱或太牽強也不行，效果差還只會給你扣上一個戰爭狂人的汙名
最厲害的獨裁者例如老希、老拿，都是用現成的種族主義、革命，渾然天成
因此在UC的情境下，拉普拉斯盒子可以說是一個超級Casus belli
是比任何一個單一兵器都還要強的終極洗腦工具
那些想法還停留在什麼超強兵器的，我只能說眼界狹小
※ 引述《boku0525 (海)》之銘言：
: 盒子的用處就在於能作為新吉翁“開戰的大義”
: → jagarandy: 可是歷史上證明大義這種東西不是引發戰爭的主因，甚至
: → jagarandy: 可以無中生有
看到這種論點我就很想吐槽，歷史上明明是絕大多數戰爭都需要名份大義
極少數存在無中生有的例子
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※ 作者: Bz5566 2023-04-27 09:53:20
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※ 同主題文章:
Re: [鋼彈]UC的結局其實沒什麼問題吧？
04-27 09:53 BZ5566
→ npc776: 現在進行式那個就沒有阿 那個不就很單純的侵略行為2F 04/27 10:00
會這樣想也太單純了吧
給你幾個關鍵字：NATO、泛俄羅斯民族、新納粹
多爬國外網站去了解俄國人在想什麼，不要整天看黨媒洗腦
→ npc776: 至於他掰了些甚麼頓內次克的俄羅斯人民飽受壓榨云云就問你信不信 到底還是講給鬼聽的4F 04/27 10:02
你就認為是講給鬼聽的，當然不是講給你聽的
※ 編輯: Bz5566 (114.39.151.171 臺灣), 04/27/2023 10:06:21
噓 npc776: 原來又是個孝子來著....7F 04/27 10:08
→ eva05s: 嗯，對，一個沒有證據可以證明真假的石頭可以跟烏俄之間百年的糾葛相提並論，當作大義，阿不就很有說服力8F 04/27 10:09
推 shikao: eu算擬真的不錯 有把小國在大國間周旋的感覺弄出來10F 04/27 10:09
→ hnjsh: 不是啊，要是現在突然有位考古冒險家從佈滿致命機關的古墓出來說握有絕對的證據說美式民主投票跟憲法百年來都是假的。然後勒？一般人只會覺得現在生活似乎也沒啥不好的11F 04/27 10:16
噓 joey0vrf: 會這樣想就太單純 隨便承認那程度的宣戰"理由" 對所有國家都是危險的 尤其是對極度容易捲入戰火的國家14F 04/27 10:18
推 dx90c: 所以結局世界仍然沒改變阿16F 04/27 10:18
推 windowhihi: 二十年前某國以沒有證據證明真假的粉末為由打了幾年仗...17F 04/27 10:18
→ npc776: 大規模毀滅性武器都已經變成梗了 大義本來就隨便掰的19F 04/27 10:21
→ eva05s: 那不就反過來又證明了要開戰根本不用刻意去搶石板，原串早說了，石板要當大義說服力不足，真的要開戰也沒必要去搶，宇宙民根本不缺理由
胖夏亞原本目標還是拿石板當要脅來搞自治權，一個說服力不足的玩意兒是怎麼去脅迫聯邦20F 04/27 10:22
推 forsakesheep: 大義隨便掰不就證明了更需要大義，如果不用大義那就隨便開戰了
吉翁當年能拉那麼多觀眾跟支持者還不就是靠大義25F 04/27 10:23
→ npc776: 不是需要大義 是需要有人信這個掰出來的東西是大義28F 04/27 10:24
→ npc776: 我們請阿納貝爾卡多先生出來代表說幾句話30F 04/27 10:25
→ eva05s: 更別提石板本身竟然只是一兩個人未經正式程序，只因為我覺得需要就擅自補上去的內容，笑死31F 04/27 10:25
→ npc776: 所以新吉翁/帶袖想搞事的話 根本不需要什麼狗屁石板 他們34F 04/27 10:26
→ forsakesheep: 石板就是讓理由更穩固、能獲取更多支持，不然就像這篇講的搞到連自己人都覺得沒必要開戰，怎麼打？35F 04/27 10:27
→ npc776: 只要那個胖子出來說我是夏亞 他們就會相信並跟隨 只需要這37F 04/27 10:27
→ eva05s: 簡單說啦，石板能不能當理由？能有沒有劇中吹的那麼嚴重，可以動搖聯邦國本？根本沒有
是不是值得一堆人幾乎半開戰去搶？完全沒有38F 04/27 10:27
→ npc776: 麼簡單挑撥一下一年戰爭舊帳仇恨就好 那可是死了幾十億人41F 04/27 10:28
→ forsakesheep: 0096都過了快20年了有那麼好挑動？當年都不是全殖民地都支持吉翁了42F 04/27 10:29
→ npc776: 不然那麼多格里普斯阿克西斯動亂是打假的逆...44F 04/27 10:29
推 ymsc30102: 宇宙民:新人類是啥? 要去哪邊認證?45F 04/27 10:30
→ npc776: 馬莉妲帶芭樂吉去教會遺跡那邊不就解釋得很清楚了46F 04/27 10:30
→ forsakesheep: 0093那個根本就只是夏亞自己想要砸阿克西斯，本質上是恐怖攻擊當然不需要其他人支持47F 04/27 10:31
→ npc776: 對幾乎等於被地球放逐的宇宙民來說 吉翁的徽章就是十字架49F 04/27 10:31
→ forsakesheep: 你一邊覺得吉翁的名號就是大義很有用，一邊說石板只是個沒用的大義，都沒想過兩個疊加能吸引更多人50F 04/27 10:32
→ npc776: 聯邦一百年前的憲章相比之下就一顆小石頭 跟清朝法律之於52F 04/27 10:32
→ npc776: 現代差不多的歷史文件54F 04/27 10:33
→ shifa: 劉邦起義也是斬白蛇 但說有多少效果其實還是要看領導者的魅力55F 04/27 10:33
→ forsakesheep: 你現在能拿出一份證明是真正的美國獨立宣言然後跟現在版本不一樣，雖然不可能讓美國解體但一定也是動搖國本，怎麼講得那好像就是一張爛紙沒屁用57F 04/27 10:34
推 ymsc30102: 話說20年沒有很長哦 一戰二戰也是差了20年60F 04/27 10:35
→ eva05s: 我當初就說過，正因為開箱前不知道是什麼，乾脆設計成聯邦拿來釣魚用的陷阱，讓胖夏亞他們得知真相的瞬間連最後的希望都燒光，絕望又徒勞的總攻還好一點61F 04/27 10:36
→ forsakesheep: 大文豪就是要給希望，你搞個讓吉翁方絕望的結局幹麻啦，害我笑出來，你是迪坦斯出身的嗎？64F 04/27 10:37
→ npc776: 更乾脆一點 開箱之前就丟去給殖民地雷射炮燒掉 永遠不揭曉66F 04/27 10:37
→ npc776: 藏在面紗後面給人猜豈不更好(ry68F 04/27 10:38
→ eva05s: 希望....（看向0100後UC史70F 04/27 10:39
推 fh316: 盒子燒掉是認真的嗎？應該會連小說的評價都一起燒掉吧
看到拉普拉斯之盒就想到箸墓古墳 現在還只開放外部調查
怕裡面放了什麼動搖天皇權威的東西72F 04/27 10:44
推 yao7174: 古墳據說時間點對不起來啊75F 04/27 10:50
→ shifa: 政權統治的「正當性」一直就是最好作梗的題材啊 老實說第一次看就覺得雷聲大雨點小 跟預期的爆點有落差 但這種東西還是要看操作 死海古卷 秦簡 這些相對古代文書有時候都會顛覆現在認知 但不是還沒解密就是引用的程度還不多 導致實際影響力沒有想像中那麼大 但是如果除出了一個奇才演繹這些東西變成有著號召力的口號或是主義 就又是另外一回事了76F 04/27 10:54
推 afjpwoejfgpe: 普丁的大義就講給國內聽的，外人覺得唬爛不重要啊然後大義不只是民氣的問題，聯邦表面上還是要尊重條約法制和議會的，盒子裡的東西爆出來聯邦會很麻煩82F 04/27 11:10
→ worldark: 岡田麿里程度的政治學 只抓表面概念85F 04/27 11:21
→ SCLPAL: 結果真的沒屁用QQ除非現在上層願意開放改動F90前的歷史86F 04/27 12:02
→ npc776: 接上了阿 就是什麼改變都沒發生
AE轉趨沒落 SNRI起而代之 很合乎原本大方向88F 04/27 12:16
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