作者 Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)標題 Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？時間 Mon Dec 18 15:14:50 2023
※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言：
: 閒聊一下「在奇幻作品中討論科技設定」這檔事到底有沒有必要
: 如果要回應，我會希望至少有讀完這篇文章的全部
原文過長恕刪
難得可以在洽版看到優秀的洞見，簡而言之以一句話概括就是：
「一部作品的設定是否優秀，重點不在於多貼近現實世界觀，而是內在邏輯是否能自洽」
這讓我想到多年以前，進擊的巨人剛連載時
就有不少讀者吐槽那面高聳的牆壁到底怎麼蓋出來的
以作品中的建築、科技下去考究，根本不可能蓋得出那種六十米巨牆
結果真相揭開來眾人大吃一驚，讓當初質疑的人即便被打臉也感覺打得很爽
這就是內在邏輯自洽的一個好範例
另外一個反面範例是我以前吐槽過的鋼鍊
明明作品是以煉金術戰鬥為主軸
照理來說有四大元素能玩出很多花樣，甚至可以來點化學科普兼鬥智
但實際呈現上，除了某位已知用火的上校以外
戰鬥場景千篇一律揍術，煉金術的唯一用法就是拍地板變石頭開揍、變武器繼續揍
當然鋼鍊就跟芙莉蓮一樣，是在很多地方，特別是情感刻劃，都有優秀之處的作品
在這種細節上沒處理好，難免讓人覺得扼腕
但也不會因為這樣，就讓一部好作品變成爛作，只是可惜而已
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※ 作者: Bz5566 2023-12-18 15:14:50
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 15:14 BZ5566
推 pgame3: 練出槍砲的開場就被宰掉了，沒辦法啊
不過物理性的攻擊不論要殺人還是扁人都是安心信賴的真的有煉金術我看現實還是會以物理交戰為大宗，然後化學性的就當做爆破任務和陷阱用2F 12/18 15:22
推 msbdhdfceb: 玩冰的也是很前面就被收掉了XD
然後紅蓮還是很化學吧，爆炸系6F 12/18 15:27
推 andy0481: 這哪裡算細節沒處理好== 鋼鍊世界觀的煉金術又不是神奇魔法可以無中生有出水出風之類的四大元素
等比交換的大原則下還真的就是出物理把人扁死最實際8F 12/18 15:37
欸不是，你要確定從地面拍出巨岩，這件事真的有符合等價交換餒
推 lslayer: 巨人?別鬧了好嗎 光是立體機動裝置那個就比前面討論的重甲還超人了吧11F 12/18 15:41
所以說了不是設定「多貼近現實」而是「邏輯能否自洽」
一旦作者讓讀者接受了立體機動裝置這個設定
就不能讓它在沒有高處施力點的情況下到處亂飛、或是上太空
推 msbdhdfceb: 就其實吐槽的本身也不是很了解作品那樣
玩火玩爆炸的在鋼鍊裡本來就是異類了，歷史上鍊金術師也幾乎都是在玩金屬的13F 12/18 15:45
推 d512634: 鋼鍊跟四大元素沒什麼關係，那個是火(物理)而不是火(元素魔法)。16F 12/18 15:46
上校的放火原理是分解大氣煉出氫和氧，再用手套點火，所以應該是偏化學規則
我舉四大元素主要是表示在這樣規則下可以玩的空間有很多
→ d512634: 矮豆戰鬥方式幾乎是用改變固體形狀與密度來戰鬥的，周圍原料來源都會凹陷。18F 12/18 15:49
推 msbdhdfceb: 不是有說能量來源，鋼鍊設定鍊金術可以借用地殼運動的能量阿（煉丹則是地脈，把地下岩石炸出算最基本的吧20F 12/18 15:50
推 lslayer: 福利連理的全甲士兵也沒有飛天或上太空阿 只是穿著巡邏就有人喊不合理了 你說巨人那機動裝置移動就合理嗎?23F 12/18 15:50
我想那位版友吐槽板甲士兵的原因不是「不可能」，而是「不合時宜」
立體機動裝置也不是平時沒事穿著的，要出任務才會穿
→ lslayer: 貼近現實也不是我在說的 是他們在那邊套進現實說不合理阿25F 12/18 15:52
推 msbdhdfceb: 商人：我只是因為晚上會冷蓋厚一點的布...26F 12/18 15:53
它那塊布看起來也不是很普通的厚布，有褶邊和束帶，老實講是跟高級窗簾差不多
從歷史脈絡來看，四大元素跟煉金術的淵源比較深
四大元素是古希臘時期哲學家用來解釋萬物的一套理論
中世紀的知識份子也相信這套理論，並且認為只要調整物質中四元素的比例
就可以把一般金屬變成黃金($$$$)
所以才有了煉金術
推 d512634: 鋼鍊有自然道理法則，就是除了化學反應以外，屬於四大元素中一種元素的東西只能練成同一種類型的東西。這個原創動畫才比較看得到，石頭變成金之類的。有稱號的煉金術師也都是專精這一類的，因為古典元素在設定上來說就是深奧知識。28F 12/18 16:01
※ 編輯: Bz5566 (140.116.20.28 臺灣), 12/18/2023 16:05:29
推 msbdhdfceb: 那邊是最前線到底再不合時宜什麼，出了結界就是戰場，對阿烏拉戰陷入泥沼，就問要是防禦結界被打破時需不需要即戰力
再退一萬步，那是個戰士認真修煉可以砍整座山的世界，穿個重甲當標準裝備再正常不過了吧？33F 12/18 16:03
→ waiting101: 喔看到留言了，但你說這個跟四大魔法還是不一樣啊...阿說錯 四大元素38F 12/18 16:04
推 lslayer: 士兵巡邏不是在出任務不然你認為他們是在幹嘛？休假開趴嗎見義勇為幫忙抓人嗎？？？ 而且在敵方是魔族且前線的情況下著全甲是有什麼不合理的地方嗎？40F 12/18 16:08
→ cacoi: 那個美工刀能砍翻一堆巨人我也是暈了43F 12/18 16:14
推 goseienn: 美工刀砍巨人確實，煮飯的時候光用菜刀在砧板上切肉就沒那麼容易了44F 12/18 16:43
推 lightdogs: 就看細節影不影響劇情 不影響的話 設計的夠嚴密只是增加之後重複看的閱讀體驗 不夠嚴密就稍微有點可惜降46F 12/18 16:45
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