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標題 [閒聊] 梁惠王重用衛鞅的話，可以不聽孟子的話嗎?
時間 Sat Apr 29 19:19:54 2023
標題 [閒聊] 梁惠王重用衛鞅的話，可以不聽孟子的話嗎?
時間 Sat Apr 29 19:19:54 2023
這是梁惠王
https://imgur.com/Pg0kErZ
![[圖]](https://i.imgur.com/Pg0kErZh.jpg)
當初梁惠王不聽公叔座的話，既不重用衛鞅，也不把衛鞅殺掉
結果被東邊被田忌孫臏打敗，長子和大將龐涓被殺；
西邊被退隊流衛鞅報復，失去七百里河西之地；
搞到不得不遷都大梁（今天的開封）
https://imgur.com/8seHeJ5
![[圖]](https://i.imgur.com/8seHeJ5h.jpg)
最後才跟孟子抱怨：
梁惠王曰：「晉國，天下莫強焉，叟之所知也。及寡人之身，東敗於齊，長子死焉；西喪
地於秦七百里；南辱於楚。寡人恥之，願比死者一洒之，如之何則可？」
還問孟子有齊桓公、晉文公怎麼稱霸的（其實是齊宣王問的）
齊宣王問曰：「齊桓、晉文之事可得聞乎？」
但孟子也不跟他說。
孟子對曰：「仲尼之徒無道桓、文之事者，是以後世無傳焉。臣未之聞也。無以，則王乎
？」
其實梁惠王想問齊桓公、晉文公的霸道
問衛鞅就知道了，幹嘛繞一大圈去問孟子呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 作者: chordate 2023-04-29 19:19:54
※ 文章代碼(AID): #1aJFrSQM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682767196.A.696.html
推 : 在該語境中 梁惠王已經清楚多年來失利對於國力之打擊他請教的事情並非什麼絕對翻盤能躍升王霸之道
以前國勢正盛的時候都不見得能成的事情
大幅失地後 就算有心思要搞 別人也在富國強兵啊
可不會等梁惠王喘口氣慢慢重整
因此 孟子才是如此這般的對答
桓文之事已不可行 還不如重民
重民愛民之道 其實是多方面都有好處的
其一是 重民能在有限的資源中凝聚民心
偏向農發展 也能呈現自己缺乏侵略性減少敵意度
鄰居師出無名 自己像楚楚可憐的小白兔時
藉由外交折衝讓各大國之間互相制衡忌憚的游走
就算最壞的情況是梁國不復存在
國民想法如果足夠承受 即時政府換人了
也得投入很多心力在這事上1F 04/29 20:09
以前國勢正盛的時候都不見得能成的事情
大幅失地後 就算有心思要搞 別人也在富國強兵啊
可不會等梁惠王喘口氣慢慢重整
因此 孟子才是如此這般的對答
桓文之事已不可行 還不如重民
重民愛民之道 其實是多方面都有好處的
其一是 重民能在有限的資源中凝聚民心
偏向農發展 也能呈現自己缺乏侵略性減少敵意度
鄰居師出無名 自己像楚楚可憐的小白兔時
藉由外交折衝讓各大國之間互相制衡忌憚的游走
就算最壞的情況是梁國不復存在
國民想法如果足夠承受 即時政府換人了
也得投入很多心力在這事上1F 04/29 20:09
推 : 他問孟子那麼多問題好像都沒學到什麼了，用了商鞅也不一定會聽他的話吧16F 04/29 20:15
→ : 這就是孟子如此回答之處 要用很嗆的說法是
「還想翻盤？老實點愛護你僅存的子民」
「他們就死心塌地跟你 就算你人沒了也不怕無人追思」18F 04/29 20:16
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/29/2023 20:17:29「還想翻盤？老實點愛護你僅存的子民」
「他們就死心塌地跟你 就算你人沒了也不怕無人追思」18F 04/29 20:16
→ : 孟子的論述本來就太領先時代了點
孔孟孔孟 其實只有孔21F 04/29 20:17
孔孟孔孟 其實只有孔21F 04/29 20:17
→ : 梁惠王就還算認真但沒什麼料，又常常覺得自己很行，有點像低配版的魏武侯23F 04/29 20:21
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