作者 yuukiyuna (二乃是王三玖是后)
標題 Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
時間 Mon May 15 20:12:52 2023


說到這個
現在法律有在保障「畫風」嗎?
假設我真的用手去單純臨摹畫風這到底有沒有違法?

如果沒有的話假設我用AI學習繪師的畫風
在產出完全不同的構圖
這在法律上跟我用手做差在哪邊?
畫風有辦法用法律保障嗎?



※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言:
: 其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。
: 因為目前在AI產圖最大的問題,也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產
: 賣錢的抄襲仔,以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項,
: 而現在不過就是有一群不會畫畫的人,利用AI做同樣的侵權行為,
: 並抱持著"現在法律又沒有管,而且就算管了,又抓地到我嗎"的心態。
: 那麼作為國家與公權力的回應就是會直接從源頭管制,也就是直接根據AI立法
: 納入監管,比如說現在歐盟正在做的事情:
: https://pse.is/4wwvgr
: The AI Act specifies requirements for developers of "foundation models" such
: as ChatGPT, including provisions to ensure that their training data doesn't
: violate copyright law.
: 即以源頭的販售/提供利用的AI模型公司他必須保證訓練數據不得侵犯他人版權。
: 有些人可能認為:「啊你是要怎麼抓我餵侵權圖」
: 首先對於終端的使用者來說,你終究只是利用雲端的模型而已。
: 就跟你現在用Google,不需要搜尋引擎背後的演算法。
: 再來,直接幹圖模仿以模型的產製來說,就是
: "找出作品的生成特徵並隨機生成同樣特徵作品"。反過來說,也可以針對
: 你生成的隨機圖案,以及你餵在雲端的訓練集來比對出是否有利用版權圖,
: 以及是否有統計顯著的特徵。這塊完全就看模型要不要針對這塊強化功能而已。
: 歐盟算是比較聰明的,因為他要求源頭管制禁止訓練集使用版權圖資訊的話,
: 否則會禁止模型於該國加利用的話,那麼像是其他遭受模仿仔幹圖的網站
: 也不用特地針對判定是否侵權而困擾了,因為舉證的義務會直接轉嫁到
: 提供ai模型算圖的公司身上。
: 那麼剩下的課題,還是會回歸到你在原創圖的創作經驗,
: 而經驗本身才是你利用模型的稀有財。
: 這樣講好了,你現在看到快氾濫的LORA模型生成的角色,似乎都會有很雷同的風格
: 這是因為真正懂Lora模型語言的人極少,大部分都是僅針對現有的模組以特定風格
: 為關鍵字隨機生成的,我們就把它假設成一種"臨摹"好了。
: 那麼當市場充斥著大量雷同的臨摹風格,那模型本身的商業價值會怎樣?
: 答案是會貶值,除非你自己有繪畫的創作經驗,而且你也會用lora,
: 那你自己才可能摸索出新的能賣錢的模組,然後生成截然不同的風格。
: 然而對於完全不會畫圖,也其實不太會用LORA的人,他們在這兩個專項都不會,
: 那他們能做什麼?就是你現在看到的亂象:他們就不管直出,直接用洗版的方式
: 來生圖,因為這樣才可以有效地以量壓制住其他競爭者的觸擊率。
: 然而價值本身還是由"人"來定的,所以當有劣幣逐良幣的問題時,
: 最終AI的濫用問題還是會被禁止跟列管,進而再把利用門檻拉高。
: 再加上法規已經開始禁止你幹圖了,那你要繼續苟活,不是要從學模型開始,
: 就是回歸到畫畫,而你要成功,以往你只要專注畫畫就好,但未來你很可能
: 還要多學會幾個模型才行。所以在繪圖藝術門檻來說,未來的門檻只會越來越高。
: 比如說20年前你不會電繪還好,但現在基本上你不學很難。
: 10年後你要靠畫畫為生,你可能就要被迫學一個語言還要訂閱他們的專業版。
: 然後由於會模型的人變多、委託方已經預期你有AI能大量產圖,
: 你的工作量會開始增加,但相對地,你的單件作品工資就會下滑,
: 因為你必須同樣面對那些也會大量產圖的模型競爭者的議價競爭。
: 結果來說,還是你現在看到的樣子,你學了更多東西,但薪水沒有增加。
: 而真正賺錢的則是那些擁有AI模型靠訂閱就能吸血的公司,
: 可見的未來大概就是長這樣。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.251.55 (臺灣)
※ 作者: yuukiyuna 2023-05-15 20:12:52
※ 文章代碼(AID): #1aOY78AK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684152776.A.294.html
※ 同主題文章:
… ×3
Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
05-15 20:12 yuukiyuna
… ×4
BITMajo: 你臨摹的問題不是畫風,而是重製
或是改作之類的1F 05/15 20:13
allanbrook: 沒有
畫風是不保障的3F 05/15 20:14
amsmsk: 黑阿 AI學畫圖跟人類不是一樣 為什麼會有版權問題5F 05/15 20:15
allanbrook: 因為那不是人6F 05/15 20:15
sakamata: 因為版權是用來保障人類的==7F 05/15 20:15
Nuey: 因為AI不是自然人啊 AI是人就沒這問題了8F 05/15 20:15
senria: AI學畫圖跟人類一樣 這句話是怎麼來的我很好奇9F 05/15 20:17
midas82539: 講過了,本板 #1Zl6P2FO10F 05/15 20:18
Re: [閒聊] AI咒術師盜圖 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
作者: midas82539 (喵) 其實概念沒有那麼複雜。很多人在討論著作權時很容易把創作到工具混為一談。 但如果我們先看著作權想保護的法益,也就是原創創作的本質, 那概念就會迎刃而解。 比如說我們就拿鏈鋸人來舉例吧。 第一個畫鏈鋸人的人是藤本樹,為了方便姑且用台灣的著作權來引用
amsmsk: 用AI的是人啊 AI不會自己畫捏11F 05/15 20:18
yuukiyuna: 不太懂
AI跟畫筆的差異要如何界定?
所以我今天用電繪版畫不是抄襲
用算圖是抄襲?
這兩個差異是什麼?12F 05/15 20:19
kurenaiz: 差別在一個是人工一個是電腦算圖阿17F 05/15 20:20
reader2714: 你用電繪也是電腦算圖阿18F 05/15 20:21
amsmsk: 沒阿 電腦算為什麼就抄襲了? 沒有一樣啊19F 05/15 20:21
greg90326: 你用ai最好是能控制這條線要用力一點還是輕一點 要彎一20F 05/15 20:22
kinn: 你都說了 畫跟算 這兩個動作有本質的差異21F 05/15 20:22
greg90326: 點還是直一點 要短一點還是長一點 要灰色還是更淺一點22F 05/15 20:22
yuukiyuna: 所以人工有奇特殊價值與權力?
即使都是是臨摹但構圖原創
手工必須要特別保障?23F 05/15 20:23
amsmsk: 那AI用畫的就可以惹嗎26F 05/15 20:23
kinn: 畫是你在畫 算是電腦在算27F 05/15 20:23
Nuey: 理論上 你弄個機械手臂 讓他在電繪版上 一筆一筆畫出來就行28F 05/15 20:24
greg90326: 那你為什麼要自己回自己想講的話 不叫chatgpt幫你決定29F 05/15 20:24
senria: 你就想你去參加圍棋比賽可不可以叫阿發狗幫你下
或者你去打線上遊戲比賽可不可以開外掛30F 05/15 20:25
Bugquan: 比賽是比賽,比賽有比賽規定啊32F 05/15 20:26
senria: 開不開外掛 兩者都是打遊戲 不是嗎?33F 05/15 20:26
kinn: 弄出機械手臂也不是在畫,頂多稱之為印34F 05/15 20:26
skullxism: 現在就是一堆連ai跟畫筆差異在哪都不知道的人在用ai亂搞跟指責別人35F 05/15 20:26
powerstone3: 你有看過幸運女神嗎37F 05/15 20:27
senria: 那比賽為什麼要這樣規定?38F 05/15 20:27
greg90326: 會說機械手臂顯然不知道StaD是怎麼生出那幅畫的39F 05/15 20:27
senria: 再不然你就想一般狀況 開外掛跟沒開外掛 有沒有差別40F 05/15 20:28
Bugquan: 比賽就有規定,你高興也能辦一個人機搭檔的比賽,你自己先下一步,然後換AI下41F 05/15 20:28
senria: 如果你覺得沒有差別 那AI算圖跟畫圖的差別我也不知道怎麼43F 05/15 20:29
Bugquan: 你說的遊戲也是直接寫進規定的44F 05/15 20:29
senria: 跟你說了45F 05/15 20:29
Bugquan: 你拿直接寫進規定的比46F 05/15 20:29
amsmsk: 嚴格來看 電繪也不是畫 是電腦算上去DER
確實沒差別阿 你臨摹有都經過同意嗎?47F 05/15 20:29
senria: 你就想一想兩者的差別 懂不懂自己知道就好49F 05/15 20:30
kurenaiz: 原來是來槓的 走人走人50F 05/15 20:31
amsmsk: 差別在哪? AI學法也是臨摹不是嗎?51F 05/15 20:31
ak47good: 都懂啦 裝不懂抬槓罷了52F 05/15 20:31
arrenwu: "AI學法也是臨摹不是嗎?" 是嗎?53F 05/15 20:32
senria: 沒辦法 有的人就是想硬凹 有的人是真的不懂 很難說54F 05/15 20:33
Nuey: 是嗎 不是嗎 重要嗎 無限迴圈來囉55F 05/15 20:33
arrenwu: 臨摹這概念只對人類適用吧?56F 05/15 20:34
greg90326: 隨便搜一下StaD的原理都知道根本不是臨摹57F 05/15 20:34
lime2001: 去看看novel ai 的圖就好,看久了就會發覺他自創了一種叫ai風的東西,包含了額頭奇妙的反光,迷之臉紅等等58F 05/15 20:38
DeeperOcean: 「抄襲」是否成立,本來就要考慮動機、方法、結果
並非任一項符合或不符合就可以稱為抄襲
不管你用手拿筆臨摹特定畫風,或者用AI產生特定畫風如果不侵害到該畫風原作者的利益,比如只是自己練習那不會有任何人來罵你抄襲,遑論違法
但如果拿來營利或貼上網路、有意無意讓人誤認為原作那不管你用何種方式畫圖或產生圖片,都有抄襲的嫌疑大部分繪師手動臨摹畫風,目的不是想要冒充原作
而是藉此練習「如何畫出想要的特定風格」,練成之後通常是不會真的用那種風格去作畫的,學來的技巧會跟原有的技術慢慢混合出自己的風格,畢竟大部分繪師的目標都是想要擁有「自己的風格」,才能脫穎而出
而大多數AI使用者本來就是想藉由工具產生特定風格
而非藉由AI創造獨特畫風,除非本就是藝術創作者
目的常出於近利,才是AI使用者容易引發爭議的原因60F 05/15 20:40
webermist: 樓上講一堆 是想說創造自己風格的AI就不違法了嗎75F 05/15 20:57
DeeperOcean: 如果不用盜圖網站當訓練的資料庫、不產特定作者風格那AI技術本身當然就沒有任何侵犯版權的嫌疑
而就算今天拿Danbooru練出來的模型早就網上滿天飛
只要你使用者不刻意拿這成果來模仿特定作者的風格
不侵害到既有的某個藝術家,相信也不致被道德審視
應該感謝別人造出了強大工具,去創造屬於自己的風格這才是去實現AI未來大餅的正確途徑吧76F 05/15 21:04

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