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作者 maxroach (Here comes the sun)
標題 Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
時間 Sun May 21 07:07:05 2023

講師或教授會這樣說，實在太正常不過，純粹只是出於善意吧。

管你平常聽什麼音樂，讀音樂系總要知道巴哈莫札特貝多芬，讀電影系你總要知道教授為
什麼叫你看大國民，唸台藝電影總要去看看大學長侯孝賢李安的作品，畢卡索是先學好素
描才開始去搞他的立體派，無論你喜歡與否，藝術領域都要從經典開始循序漸進。


當然，每個領域都可以細分範疇，你如果是在Berklee學電子音樂，或許的確有機會不鳥
古典樂巨擘，但現代電子遊戲的歷史也不過半世紀，薩爾達系列已延續了37年，根本是跨
不過的坎，歷史上只有7款遊戲在IGN、Gamespot、EDGE都拿滿分，這裡頭薩爾達就佔了3
款，無出其右，至少初代、眾神三角之力、時之笛、曠野這4款在該世代都是絕對頂尖且
開拓視野之作，你學超現實主義不可能不看達利吧，這跟你是否更喜歡米羅無關，就好比
這跟你是否更喜歡索尼或微軟的遊戲無關。雖然我也很喜歡米羅。


那就是討厭老任的遊戲怎麼辦？教授若要你練鋼琴不能只彈舒曼也要彈舒伯特，不算過分
的要求吧？何況原文的意思也並沒有要你只彈舒伯特，而是時間不能都花在流行歌，就算
你喜歡。


至於說，如果是視作教材的話，叫學校出錢的說法，呃，學藝術就這樣，唸戲劇的要自己
花錢去看戲，電影系拍片、美術系創作都是要自己花錢的，跟動輒要六位數以上的樂器比
起來，教授只是勸你學遊戲設計至少要玩過薩爾達，很合理吧。


(….剛跟完狗的初代耐久，光是第一幕就已經可以當教科書了。)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.59.102 (臺灣)
※ 作者: maxroach 2023-05-21 07:07:05
※ 文章代碼(AID): #1aQLARGq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684624027.A.434.html
※ 同主題文章:
[今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只對基本免費的遊戲感興趣？講師對這種現象超擔憂
05-20 13:46 knight45683
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
05-21 00:18 PosetMage
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
05-21 02:53 Sinreigensou
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
05-21 07:07 maxroach
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
05-21 07:45 ff760725
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
05-21 10:28 hsnu7980
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
05-21 10:39 DarkHolbach
… ×10
→ tuhiceut: 照貼一遍 學音樂就讀前不一定什麼曲種都聽過 如果老師覺得哪個時代的作品很有意思 大可先準備教材帶到課堂討論而不是抱怨沒有每個學生都買什麼巴赫大全集 不買就是XX更何況音樂系是在招生時就篩選自己想要的學生 而非什麼都招之後再嫌學生很爛 那到底是學校的問題還學生的問題說到招生 資工也是依那五科錄取的對吧 也沒聽過哪個教授在嫌入學新生不是每個都會寫程式 這學校連自己想要怎樣的學生都不知道 怎麼就要求自己的學生不可以長成別的樣1F 05/21 07:18
推 alinalovers: 說得很好9F 05/21 07:22
推 Bugquan: 這也不是就讀前的問題吧，這是人家不管口碑還是銷量，兩個都強到不行，結果也不去接觸看看10F 05/21 07:23
→ spfy: 老師沒有嫌學生很爛吧 就是抱怨對薩爾達沒興趣 拿巴赫全集也是有點不太一樣 曠野就是一款遊戲 就算加上主機頂多10K台古典樂時代很長 作家流派風格都非常多 音樂藝術沒有絕對高的12F 05/21 07:24
→ leamaSTC: 就大學生跟研究生的差別吧 大學生你不列經典書單他們不會去看 研究生則是教授預設你早該看過經典了15F 05/21 07:26
→ spfy: (*絕對高級)或比其他人更強更經典的作家 但薩爾達不一樣
電子遊戲的歷史比音樂短很多 而薩爾達(或侷限在曠野)是幾乎公認的絕對經典 就算不玩去看看他們講座也不算太多要求吧
阿幹廢話太多 簡單說就是這情況我覺得音樂的類比不是很好17F 05/21 07:26
推 Bugquan: 而且跟經典書單不同的是，有的要讀前就要不少知識的要求，你去玩個王國之淚，最大的要求在主機上吧21F 05/21 07:35
推 allen20937: 1樓論點也太偏頗，那個老師從來就沒說過不買就是XX
還嫌學生爛，他只建議學生不要只玩手機或免費遊戲，多接觸點主機遊戲也好，到底要怎樣才能夠滑坡到學校需要篩選學生，再說會入學的不就是想學遊戲設計，學校是要23F 05/21 07:36
推 NosenceJohn: 不是欸，這不就老師勸學生應該多接觸領域內的潮流嗎，怎麼能吵這麼長一串還過度解讀到教授覺得學生爛？27F 05/21 07:38
推 Wangdy: 不是遊戲系學生的問題，是所有學生的問題。我是不知道原文遊戲系是怎樣的排名，不過看臺灣，遊戲相關的科系，學生的確不太有上進心29F 05/21 07:38
→ allen20937: 怎麼篩選，入學前先交一份遊戲企劃書？又不像很多學畫32F 05/21 07:38
推 peloma12: 又沒有叫學生把薩爾達系列全部玩過，拿巴哈全集比喻失當33F 05/21 07:38
→ allen20937: 畫或音樂的從小開始學，至少還能用實力篩選35F 05/21 07:38
→ Bugquan: 要舉巴哈也只是要你把最有名的那幾首聽一下，研究一下，而不是全部的作品聽過一遍36F 05/21 07:39
→ allen20937: 畫畫音樂能夠自己玩自己的，但遊戲不行，除非你打定一輩子就是做獨立遊戲，不然你進公司上面叫你寫份RPG的企劃，你能夠說我只玩FPS我寫不出來嗎38F 05/21 07:40
推 anxcvi: 這篇內行喔41F 05/21 07:45
推 jeffy84123: 學校只是帶你入門，老師只是感嘆學生的自主學習低落42F 05/21 07:46
推 ringtweety: 學音樂你可以不需要管創作 但遊戲不是啊43F 05/21 07:49
→ DarkHolbach: 學電子音樂也會需要去聽一些大師的作品吧，比如Kraftwerk、YMO之類的44F 05/21 07:52
推 speedingriot: NS在日本的普及率是每五個人一台，遊戲設計系學生說沒有也沒興趣只會讓人覺得一點都不專業46F 05/21 07:54
→ DarkHolbach: 如果在中國就算了，日本的遊戲公司很多還是主機遊戲48F 05/21 07:55
推 Bugquan: 而且依NS的價格，除非家裡完全不給，不然自己去打工，半年肯定是能買一台49F 05/21 07:55
→ DarkHolbach: 除非他們下定決心只進手遊廠
而且就算中國遊戲廠，也一堆玩過主機遊戲的
包括米哈遊自己都說要跟任天堂學51F 05/21 07:55
→ spfy: 因為任天堂厲害的是最基礎最根本的設計思維阿 玩法任務各種系統都立基於設計思維 而且我個人覺得任天堂的設計思維是
超越性的 可以不學但有大師放著讓你學為什麼不學...54F 05/21 07:59
推 silomin: 要成為專業就是多看多學多懂 當然只是混學經歷不用管這個57F 05/21 08:03
推 dcice82: 說的真好 專業的應該要比普通人更能從客觀的立場評斷東西好壞58F 05/21 08:03
推 ringtweety: 如果要把遊戲當專業學科的話 的確是要多接觸啊60F 05/21 08:05
噓 tuhiceut: 那敢情好學校自費啊 放進大綱啊 列入招生簡章啊 什麼都沒做我還比較擔心教學水準好不好=.=61F 05/21 08:05
→ robo3456: 看西洽一堆推文會感覺閱讀能力普遍退化63F 05/21 08:06
→ tuhiceut: 算惹懶得一個一個回 之後有空再說64F 05/21 08:06
→ spfy: ???65F 05/21 08:06
推 SinPerson: 成年後，沒人該為你的人生負責，講師只能就自身經驗提供建議，就算變成教材，沒興趣的還是沒興趣，不會因為是教材就有興趣（玩了原神，對接觸曠野之息跟他的續作還沒興趣，那就當個玩家就好）66F 05/21 08:09
推 Bugquan: 有的科系真的要提升自己能力的，要多看展覽和演奏會之類的，真的只能自費，每個科系不同啦，你不能拿理工的去看美術相關的70F 05/21 08:11
推 arrenwu: 理工的專業道具學校不出錢的話，學生還真的買不起XDDD73F 05/21 08:13
推 allen20937: 相信一樓大概是那種覺得入學後跟著教程走就能夠順利出師的天真學生，要是學校真的這麼厲害，那每年一堆74F 05/21 08:14
推 DarkHolbach: 餐飲也很多廚師去吃同行餐廳阿，像Gordon Ramsay76F 05/21 08:15
→ allen20937: 找不到工作的畢業生到底問題是出在哪77F 05/21 08:15
→ DarkHolbach: 他去吃同行餐廳也沒什麼學校教78F 05/21 08:16
推 kinuhata: 老實講這種事根本不用老師提醒，真有心學習的自己就會到處找作品參考了79F 05/21 08:17
推 allen20937: 根據我的經驗，這種遊戲專門學校通常能進業界的就只有前面的1、20%而已，所以那個老師說的5人裡只有1人舉手其實蠻符合實際情況的，更多的是第一年就開始擺爛甚至81F 05/21 08:18
→ peloma12: 要自己搞作品?要去看展覽?要去參加活動?
大綱裡沒有啊，咦我履歷表怎麼什麼都寫不出來?84F 05/21 08:20
→ allen20937: 不來上課被退學的，只能說自己的人生自己負責，不要什麼事情都想靠老師或學校86F 05/21 08:20
推 jeffy84123: 舉個近代例子來說，在FF14 死亡與新生紀錄片 吉田就有提到，當時世界最大mmorpg wow，結果FF14開發團隊都沒玩過wow，甚至沒聽過，連對手都不了解，最新的玩家體驗是什麼都不知道，不玩別人的遊戲你就不會知道自己的遊戲是怎樣，我想這是老師想告訴學生的88F 05/21 08:23
推 StBernand: 搞藝術的科系不自己去看業界優秀作品不看展覽，然後怪學校沒列教程？這是高等教育不是幼稚園欸93F 05/21 08:27
推 egg781: FF不是後來有玩嗎?95F 05/21 08:27
推 o07608: FF14那是吉田上任之後才押著全團隊去玩WoW的96F 05/21 08:29
推 jeffy84123: 不只是玩wow，還有許多各式各樣的mmo遊戲97F 05/21 08:31
推 papertim: 一片遊戲其實跟一本原文教科書價格差不太多，說貴真的也還好。而且買實體還可以幾個同學輪著玩，就跟大學可以借課本一樣98F 05/21 08:32
推 aa091811004: 列入招生簡章wwww在共三小www101F 05/21 08:34
→ spfy: 懂了 不列入招生簡章的都不能抱怨 我可以列入不蹺課嗎102F 05/21 08:35
→ Kapenza: 文獻回顧沒做好，寫了篇自以為創新的論文覺得哎呀俺真是天才啊，後來才發現早就有人做過了還幾十年前，大概就是會發生這種事103F 05/21 08:36
→ tuhiceut: 可以啊 本系只錄取從未蹺課之學生 請於履歷附上證明文件106F 05/21 08:38
推 MoneyMonkey: 玩得起手遊玩不起薩爾達傳說..呃…
騙肖誒107F 05/21 08:40
推 egg781: 我只是覺得NS被講的好像一台5萬似的= =109F 05/21 08:41
→ mikeneko: 國小看不懂日文靠紅包都要生一台GB玩四色版了，現在跟我說大學生沒錢玩NS，把聯誼喝酒的錢省下來就有了啦110F 05/21 08:46
→ tuhiceut: 這樣好了 大綱就寫期末考那款遊戲內容 修的想過就得準備112F 05/21 08:47
推 alinalovers: 小丑崩潰了！113F 05/21 08:48
推 saviora: 手遊別刷到天井可能就有一台NS了114F 05/21 08:50
→ DarkHolbach: 上大學你就要自主學習，而不是什麼都要學校管
一個跟創作有關的行業，多看別人作品再正常不過了115F 05/21 08:54
→ egg781: 抄也要知道能抄些甚麼吧XD117F 05/21 08:55
→ strlen: 類比錯誤118F 05/21 08:56
→ newwu: 確實啊 念創作科系不從經典作品學習是想怎樣119F 05/21 08:57
→ DarkHolbach: 從經典學習才是最省事的，人家已經把理想的東西做出來，你就照著做就對了
自己摸索耗時費力，你做出來的東西還不一定有人家的好120F 05/21 08:59
推 SinPerson: 跟經典不同的是，王國之淚又不是30年以前的老遊戲，而是甫推出，就成為話題的作品，更別說遊戲業界也是-不管真心還是客套-都在討論，如果是朝專業人士方向前進的人，在消息出來時就該關注了，根本不會是發售後還在觀望，或是沒興趣。
而且說不定不只是王國之淚，這十年的大作，這群只玩手遊的學生可能也根本都沒玩過，對這些IP的認識更可能只是從合作認識的124F 05/21 09:03
推 millyyuri: 這篇那種非藝術系或真的需要花時間研究或累積知識的糞科系可以不要留言嗎
真的當正常科系的學生都跟你們一樣混是不是132F 05/21 09:14
推 yangtsur: 同意這篇135F 05/21 09:25
推 gm3252: 音樂系聽太少或聽太爛真的會被噴136F 05/21 09:27
推 peloma12: 考申論題結果連經典作品名字都寫不出來真的就下去了137F 05/21 09:28
推 twic: 音樂系應該不敢跟教授說都聽五月天138F 05/21 09:33
→ loveSETSUNA: 遊戲設計系沒玩過薩爾達之類的就跟資訊系沒用過chatGPT差不多139F 05/21 09:36
→ scott032: 聽五月天沒啥問題 但不能只聽五月天 才能比較音樂不同141F 05/21 09:40
推 wnhmmax: 有些留言根本是幼稚園來的，還要學校買給你玩= =142F 05/21 09:41
推 hololover: 笑了 一樓你大學期間只唸課綱上的東西？ 有點慘143F 05/21 09:46
推 vivianqq30: 我感覺有人不是閱讀能力有礙 就是拒絕思考==144F 05/21 09:49
推 aokitaka: 要從事該領域的工作，去找經典範例來看來學習是基本中的基本，什麼都要老師幫學生準備好，建議後半輩子還是去超商還是麥當勞打工算了145F 05/21 09:58
推 catmeat777: 講白一點就是那些學生沒閒錢買也沒興趣玩，教授真的感嘆自己自費帶學生引進門吧148F 05/21 10:02
推 civiC8763: 樓上145應該是可以當作這概念的總結了
感謝你也替我心中做了結論，毫無破綻150F 05/21 10:03
→ tuhiceut: 要你放進課綱是因為你想把它當作課程"低消"好嗎 "低消"要先寫清楚很難理解嗎?152F 05/21 10:04
推 FUPOM: 一堆巨嬰有夠慘  工作找不到怪學校 人生不順怪爸媽
對象找不到是不是要怪政府154F 05/21 10:04
→ civiC8763: 樓層顯示不了....是指aokitaka156F 05/21 10:05
推 freedom80017: 認同+1 需要遊戲創意的科系去研究一下大師等級的遊戲再正常也不過了，我是教授我會說連魔物獵人、馬力歐奧德賽、法環、對馬、最後生還者1都去給我摸看看並且上台報告157F 05/21 10:07
推 Silwez: 怪政府啊，吵生育率低的都不知道有沒有交過女友161F 05/21 10:09
推 SinPerson: 剛推出的王國之淚要怎麼放進課綱
新科技別說相關科系會需要接觸，在大公司，更有可能因為老闆一時興起，就要求各部門提案導入162F 05/21 10:12
→ tuhiceut:                                       從薪水扣?165F 05/21 10:16
推 Gram: 進來看認真文但被一樓逗笑了166F 05/21 10:23
推 peloma12: 『課程低消』今天是有說不玩薩爾達就不能拿學分是不是…?167F 05/21 10:24
推 Vladivostok: 學中餐不吃不做蛋炒飯，說自己昇龍餃子很強，大概像這樣169F 05/21 10:24
→ peloma12: 學音樂的不去聽，學美術的不去看也不會直接影響學分啊，但是你的經驗就比不過人家171F 05/21 10:25
噓 qnekop: 笑死，可悲小丑173F 05/21 10:27
推 a951l753vin: 認同原po+1 我看這篇蠻有感的 一些餐飲業年輕小朋友做的成品連老師傅的邊都摸不到 連基礎都做不好哪來的衍生創意料理？174F 05/21 10:27
→ tuhiceut: 所以你不預設都要玩過對不對 那嘴學生沒有都玩過幹嘛=.=177F 05/21 10:27
→ robo3456: 原來是閱讀能力不好...178F 05/21 10:29
推 peloma12: 嗯，你說的對，是教授不好，嗯，沒錯179F 05/21 10:32
→ robo3456: https://i.imgur.com/YWxcfQi.jpg180F 05/21 10:32
[圖]
→ tuhiceut: 學生沒有都 玩過 =.=181F 05/21 10:36
推 salamender: 做遊戲的多玩受歡迎的產品本來就是從業人員的基本，還要懂設計流程，不懂受歡迎產品設計又要幹這行不就跟某水果那群高層一樣…182F 05/21 10:36
推 uohZemllac: 同意這篇185F 05/21 10:37
→ Kapenza: 搞創意搞設計的只怕自己知道的太少，沒聽過嫌武器太多的186F 05/21 10:38
推 lovevale: 那算嘴嗎...不就感嘆一下現況187F 05/21 10:38
→ salamender: 早期從業人員省吃儉用或是借都要碰，不碰拜託也別走這行了，當個玩家就好，嘴還不用負責任。188F 05/21 10:38

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