作者 yang560831 ("壞人"喬尼)標題 Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？時間 Fri May 26 16:06:12 2023
追根究底
就是秀吉出身的地位太低了
在那些大名眼裡 他只是篡奪主子資源而崛起的暴發戶
那些大名看不起秀吉其實完全可以理解
秀吉想要把秀秋送給毛利輝元當養子
小早川隆景嚇死了 怎麼可以讓低劣的賤民血脈污染名門毛利
於是多方奔走 忍痛自己收了秀秋保全毛利家
大名們對秀吉身份的態度可見一般
反觀德川自稱清河源氏 血統高貴實力又強
德川能夠上位除了拳頭 血統論也是很重要的
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※ 作者: yang560831 2023-05-26 16:06:12
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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 16:06 yang560831
※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:09:26
→ Owada: 家康那血統也是攀的1F 05/26 16:12
→ chordate: 家康的源氏是後來攀的
一開始從進衛前久那邊攀藤原，後來改源氏
豐臣政權底下用豐臣，最後再改源氏
秀吉已經得到天皇許可創出豐臣氏了，其實血統不是問題了2F 05/26 16:14
如果這姓氏真的這麼高貴也不會兩代而亡 連武田家滅亡後也是有安排人繼承的
推 sdd5426: 秀秋把小早川氏玩到滅亡這點好像當初的決定很有遠見6F 05/26 16:18
→ chordate: 武田又不止甲斐武田一支，不能這樣比吧8F 05/26 16:22
事實上就是武田家面臨斷絕的時候 家康都覺得這樣不行 趕快安排信吉繼位 豐臣家？741
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※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:24:45
→ chordate: 是秀吉本家人丁太少才會沒傳下去10F 05/26 16:22
推 gunng: 家康的血統也是野武士 可能只比秀吉好一點點…12F 05/26 16:24
→ c610457: 德川那個血統就跟劉備皇叔差不多硬輳13F 05/26 16:25
推 sdd5426: 其實豐臣已經脫離武士進入公卿的世界 如果沉住氣拖到幕末搞不好就是最後贏家了14F 05/26 16:25
→ tf010714: 本來就有要秀賴退出大阪去京都當風流公卿的方案17F 05/26 16:26
推 gunng: 秀吉家無後是自己作死 他哥早逝 自己認養子又殺掉 獨尊親兒子 誰敢再給他當養子？18F 05/26 16:27
→ tf010714: 但就被茶茶擋下 如果他去當公卿可能還能留一命20F 05/26 16:27
推 yukimura0420: 你舉例的武田在當時從家格來看還遜於豐臣 因為武田是源氏支流 而豐臣是同等於源平橘藤原四大姓的21F 05/26 16:27
→ serenitymice: 隆景搶秀秋只是傳說而已= =而且故事中隆景也是看不上秀秋的能力，跟血統無關23F 05/26 16:30
→ tf010714: 不過接受方案就要把茶茶送去江戶當人質25F 05/26 16:30
推 gunng: 不過老貍貓怎麼樣都有可能殺掉秀賴就是了
秀賴要活下來來只有祈禱老貍貓在冬之陣後就掛掉了
然後全面降伏 當個安樂公27F 05/26 16:32
根本不用打 接受轉封就好了= =
→ chordate: 你覺得家康安排信吉是要招募武田遺臣還是怕武田斷絕？就跟你說武田又不只有甲斐武田30F 05/26 16:33
→ shifa: 出身就是 當你power不夠的時候拿來靠北你的藉口32F 05/26 16:34
※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:34:55
→ shifa: 真的很重要嗎？ 看當時情勢跟文化
即便是下克上 戰國時代的出身還是有一定的政治號召力33F 05/26 16:35
推 andye04: 沒吧 當時大部分的大名出身都只是國人眾而已 真的名門不是死光就沒落了35F 05/26 16:58
推 sdd5426: 不一定 島津的出身就很純 他們就是從守護變成大名的37F 05/26 17:02
推 Pietro: 豐臣當時賜姓太多了 。 德川加一不奇怪。
信長公也是從藤原氏變成平氏啊。38F 05/26 17:08
推 scotttomlee: 隆景那個與其是因為秀吉身份，不如說他知道秀吉想玩他爸那招，當然不會讓他得逞
你以為他血統高貴的話，隆景不會一樣斷尾嗎？= =40F 05/26 17:20
推 master32: 打完夏之陣後，豐臣家男丁血統多高貴都會被殺43F 05/26 17:23
推 scotttomlee: 隆景和他二哥就是這樣完成兩川的，秀吉要是得逞，是直接接收整個西國毛利勢力了，才管他身份高不高貴44F 05/26 17:26
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