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標題 Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
時間 Fri May 26 01:44:51 2023
標題 Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
時間 Fri May 26 01:44:51 2023
※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之銘言：
: 如題
: 這是關原之戰
: https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg
: 史實中
: 豐臣家不站邊
: 結果就是德川獲勝
: 豐臣石高被德川藉機削弱
: 整個風向也都倒向德川
: 豐臣最終滅亡
: 那麼
: 假設關原之戰
: 茶茶全力支持三成，允許西軍使用豐臣名義
: 這樣三成能夠打贏老狸嗎？
可以啊。
豐臣秀賴出陣，東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去，
家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽，仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭，請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後，後面零散忠於曹家的宗族跟外樣，慢慢除掉。德川也是同樣操作，先讓茶茶跟北政所兩不相幫，把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰，再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。
這種策略，只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀，根本起不了作用，但就是 ....孤兒寡母，給人欺負。
豐臣家比較精彩的原因，是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴，德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制，這有部分原因是日本是封建制度，即使是征夷大將軍也只是武家的共主，不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。
所以三成要守護豐臣家，唯一的途徑剩在只能在家康定義的豐臣內戰這個戰場上打敗家康，這簡直太難了，當年秀吉跟家康對打，也只是打個55波。
但關原會戰的戰略，其實不是三成而是他的好友直江兼續想出來的，那是先挑撥家康，在德川跟上杉家交戰陷入困局時(設定戰場在越後革籠原)，三成再跟西軍桶家康後面，這很精彩。後面就....三成沒什麼軍事能力，太早起兵了，給家康抓到空隙，回頭在關原戰場一天擊敗。
即使單挑家康，三成後面還是有微小的勝算，但絕對比不上秀賴出陣，直接桶破家康定義豐臣內戰清君側的大義，來的有用。
等大阪之陣時，效忠豐臣家的外樣大名，幾乎沒有了，秀賴再出陣，也不過浪人群的頭罷了。
: 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎？
: 還是說
: 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？
秀賴能出陣打敗家康，毛利算老幾。
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※ 作者: neuralandre 2023-05-26 01:44:51
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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 01:44
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05-26 16:06
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→ : 戰國無雙2 秀賴一出面 東軍全部倒戈1F 05/26 01:47
推 : 福島就最早背骨 違反秀吉命令去跟德川聯姻的2F 05/26 01:48
推 : 可以啊，秀賴出陣，東軍表示我來勤王清君側，救出被西軍挾持的幼主。劉備：這招我玩爛啦
搞不好你口中的七隻槍在「救出」幼主的途中，秀賴「不幸」死在混戰咧。
笑死，真的這麼忠誠喔，還會眼睜睜看大阪之役豐臣家被幹爆喔？騙鬼咧3F 05/26 01:52
搞不好你口中的七隻槍在「救出」幼主的途中，秀賴「不幸」死在混戰咧。
笑死，真的這麼忠誠喔，還會眼睜睜看大阪之役豐臣家被幹爆喔？騙鬼咧3F 05/26 01:52
推 : 我以前看到東軍有賤岳七本槍的時候，覺得人走茶涼，好慘9F 05/26 01:55
→ : 戰國亂世耶，你想太多啦~11F 05/26 01:56
→ : 跟樓上一樣，懷疑他們的忠誠
可是原po說的好像也是唯一解方了沒錯，就要看那個繼任小孩是否有秀吉/曹操的才能了12F 05/26 01:56
可是原po說的好像也是唯一解方了沒錯，就要看那個繼任小孩是否有秀吉/曹操的才能了12F 05/26 01:56
推 : 戰國上剋下一堆 為啥會覺得他們會替豐臣賣命?15F 05/26 01:58
→ : 險棋也要下16F 05/26 01:58
→ : 秀賴在他們眼前不要被戳成蜂窩去領賞就阿彌陀佛了啦，還倒戈17F 05/26 01:58
→ : 年紀太小...你以為他是康熙啊?(X19F 05/26 02:00
→ : 時勢如此，就看秀賴能不能震懾他們了吧，秀賴高大英武，外表加分
欸對，忘了，他那時好像更小，不是大阪那場20F 05/26 02:00
欸對，忘了，他那時好像更小，不是大阪那場20F 05/26 02:00
→ : 他當年才七歲，我看很難震懾喔23F 05/26 02:02
推 : 他處境比康熙慘多了 康熙那時15歲 鰲拜也只是權臣24F 05/26 02:02
推 : 問個問題 利家有機會嗎(?25F 05/26 02:06
→ : 陰間大軍嗎？我看很難喔
除非豐臣掌握了死靈法術，否則利家不太可能出場。26F 05/26 02:07
除非豐臣掌握了死靈法術，否則利家不太可能出場。26F 05/26 02:07
推 : 看看德川跟利家的石高高 你覺得利家有機會嗎? 更何況德川家也沒有繼承人分裂問題 利家要有機會 除非秀吉生前幫利家28F 05/26 02:09
→ : 秀賴掛名至少是可以把一些牆頭草搖擺不定的拉回西軍，但30F 05/26 02:10
→ : 把德川家推恩分裂 不然後續其他人的機會都不會比德川家高31F 05/26 02:10
→ : 會不會有更多秀秋在那變未爆彈不好說32F 05/26 02:10
推 : 利家如果還在世大概沒有關原副本33F 05/26 02:11
推 : 利家對家康頂多55波 甚至家康手段上絕對比利家高明利家沒有爭奪天才的才幹 百萬石是靠選對邊 靠秀吉罩34F 05/26 02:11
→ : 利家沒有吞併豐臣的野心，其實只要撐到秀賴大一點，或是給家康差不多歲數就行了，可惜沒有如果。36F 05/26 02:14
→ : 利家死了才會變成這樣啊，真的就天要亡豐臣，能保豐臣的都去了38F 05/26 02:16
推 : 七歲要鎮攝大人 你當轉生外掛仔喔40F 05/26 02:29
→ : 就掛名啦，出陣肯定讓陣代上自己在大阪掛機，底下的人用他的名寫信給大名拉人41F 05/26 02:32
推 : 賤岳七本槍大概要高台院出面才有可能倒戈
當時劇本就是清君側秀賴掛名也沒用43F 05/26 02:35
當時劇本就是清君側秀賴掛名也沒用43F 05/26 02:35
推 : 所以戰無2的寧寧劇情就直接放倒東西軍了 打甚麼打通通跪好聽我說教(X)45F 05/26 02:38
→ : 北政所：當我塑膠？47F 05/26 02:41
→ : 賤岳七本槍也是秀吉為了捧班底硬封的 裡面水分加很大寧寧就支持武鬥派的48F 05/26 02:46
推 : 寧寧幼稚園成員（x50F 05/26 02:50
→ : 加藤 還福島很討厭七槍的稱號 覺得是跟幾個打醬油的並列
看來關羽誓不與老兵同列也蠻合理的51F 05/26 02:51
看來關羽誓不與老兵同列也蠻合理的51F 05/26 02:51
→ : 秀賴: 幹你X 我才幾歲54F 05/26 03:20
推 : 搬秀賴出來搞不好還被說挾天子以令諸侯 更加堅定想除掉三成的東軍55F 05/26 04:02
推 : 加藤清正在大阪之陣前就莫名其妙的死了57F 05/26 07:02
噓 : 很多問題喇 利家沒死 家康也不敢幹嘛
武鬥派不爽三成原因不少 而且武鬥派一堆算猴子親戚大阪之陣開戰前福島也是動作一堆
偏偏整葛武鬥派大咖死到剩他58F 05/26 07:04
武鬥派不爽三成原因不少 而且武鬥派一堆算猴子親戚大阪之陣開戰前福島也是動作一堆
偏偏整葛武鬥派大咖死到剩他58F 05/26 07:04
推 : 秀賴出來挺西軍也無解，一句清君側或是西軍挾持秀賴大人的說法就能破解，畢竟三成得罪太多人且家康已經都找好盟友了，要秀吉復活出來挺西軍才有用62F 05/26 07:46
→ : 如果以當下局勢，就算秀吉爬出來也會被說是假冒名義更是被圍剿的65F 05/26 08:07
推 : 寧寧挺東軍的 秀賴才6歲 就算挺也沒用
只會被說是三成威脅秀賴母子而已67F 05/26 08:19
只會被說是三成威脅秀賴母子而已67F 05/26 08:19
推 : 秀賴太小了 加個10歲還差不多 7歲出來在東軍看起來像西軍挾持幼主吧69F 05/26 09:39
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