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作者 Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
標題 Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
時間 Mon Jun 26 10:19:55 2023

※ 引述《Fantasy7th (睡有出頭天)》之銘言：
: 日本的天皇 韓國的檀君 人家的歷史吹的比中國更扯更唬爛
: 而你翻開WIKI 翻開各國史書 到底現在哪個國家所謂的歷史有那麼多限定條件
: 還不是大家都是更迭不斷 中國至少都有點傳承淵源

既然標題是講信史
其實，日本的信史，也不是自他們史書裡寫的，西元前660年神武天皇即位開始

大致上世界上認定的日本信史，是從5~7世紀開始
最晚以《日本書紀》成書開始算(西元681年-西元720年)
日本民間則很多以聖德太子開始當日本信史的開始(西元572年)
西方則很多是以飛鳥時代開始算起(西元538年）

若以二重證據法，藉由中國與朝鮮的紀錄，才會回推到更久以前

但大部份公認還是會說日本歷史 1500年
而不是從西元前660年開始算，說日本歷史2600年


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.126.13 (臺灣)
※ 作者: Flyroach 2023-06-26 10:19:55
※ 文章代碼(AID): #1acFNDjR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687745997.A.B5B.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-19 10:39 brbear
… ×6
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 05:11 skyhawkptt
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 08:21 allbs
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 09:47 Fantasy7th
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 10:19 Flyroach
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 10:48 remora
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 11:00 yamatobar
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 11:33 remora
… ×7
推 krousxchen: 反正中國人還是會堅持他們五千年，但酸外國沒文化1F 06/26 10:22
推 jupto: 1500年同一個政權這也世界之最了 其實沒必要灌水2F 06/26 10:23
推 hank13241: 基本上記紀的內容有多少政確的令人存疑，但的確沒多少日本人會把歷史推到2600年，畢竟不是每種人都像中國人那麼不要臉
而且我不懂為啥前面會喜歡拉其他國家下水，原本不就討3F 06/26 10:23
推 s921619: 喔喔 感謝分享7F 06/26 10:25
→ hank13241: 論中國五千年這說法合不合理嗎?阿就不合理阿，拉其他國家說他們也做了並不代表中國這說法是對的好嗎?8F 06/26 10:25
→ npc776: 連雞掰京都人都不會拿長度來吹了(ry10F 06/26 10:26
推 kuninaka: 中國人就不要臉11F 06/26 10:26
→ gfabbh: 搞清楚零式戰鬥機的零，就不會說日本人不會吹2600年歷史12F 06/26 10:27
→ scarbywind: 天皇快一半時間沒實權算政權嗎..13F 06/26 10:27

要看你怎麼看「有沒有實權」這事
就像日本戰國時代，西方傳教士來日，認為天皇與朝廷，其實具有「宗教意義」
將天皇與文卿視為類似西方的教宗與神官來解釋
而把大名與幕府將軍視為世俗政權

所以你可以當天皇是當了1500年的教宗(誤

→ npc776: 那周朝也有一半時間沒實權阿(ry14F 06/26 10:28
推 tsukasaxx: 我都會說中共國也才70多年 在那邊說什麼5000年根本笑話15F 06/26 10:28
※ 編輯: Flyroach (1.169.126.13 臺灣), 06/26/2023 10:32:11
→ scarbywind: 1500年同一個政權 ?16F 06/26 10:29
→ s921619: 沒政權的朝代 中國也好幾段啦(17F 06/26 10:30
推 hank13241: 有沒有實權跟有沒有被廢掉也是兩回事就是了18F 06/26 10:30
推 oaoa0123: 前面早就打假過了，日本歷史71年19F 06/26 10:30
推 rockmanx52: 二次大戰時代就日本人最囂張浮誇的年代….20F 06/26 10:30
→ hank13241: 不過討論這種定義又會開戰，總之你只要知道中國目前歷21F 06/26 10:30
→ s921619: 抱歉 打太快 應該是說沒實權的朝代22F 06/26 10:30
→ hank13241: 史只有七十幾年就好23F 06/26 10:30
→ npc776: 短一點的汗腺帝那種要不要算進去 明末那些幼兒帝呢24F 06/26 10:31
→ hank13241: 二戰日本的確一堆怪理論，比如說成吉思汗是日本人，不過那些就是唬爛言論，把自己征伐中國合理化而已25F 06/26 10:31
→ eva05s: 汗腺帝，淋巴帝（x27F 06/26 10:32
→ kuninaka: 漢獻帝確實有被算進去啊28F 06/26 10:32
推 oaoa0123: 再給大家複習一次 日本歷史71年 德義法77年  美國247年29F 06/26 10:32
→ rockmanx52: 天皇沒實權但至少是名義上的共主 而且血脈相連30F 06/26 10:32
→ twosheep0603: 我印象也是聖德太子572年31F 06/26 10:33
→ kducky: 還好啦 記得民國初年還有人說印第安人是殷商後裔呢，印第安就是殷地安否的近音32F 06/26 10:34
→ scarbywind: 血脈相連就讓我想到亞爾斯蘭戰記 英雄王開枝散葉 也許有那麼一點血緣吧(X
徐福表示:34F 06/26 10:34
→ npc776: 汗腺帝只差老婆沒被阿瞞NTR了 後面五代十國又洗一遍 硬要37F 06/26 10:36
推 barry630621: 印第安人XD38F 06/26 10:36
→ npc776: 說血脈相連還不如說地球人都是冰人子孫不是比較快(ry39F 06/26 10:37
→ tsukasaxx: 所以別再那邊扯什麼5000年 你連現在政權都用外國的40F 06/26 10:38
→ scarbywind: 這是南猿露西 你全球人的老木41F 06/26 10:39
→ oaoa0123: 麥克阿瑟：真是讓人摸不著頭緒42F 06/26 10:39
→ jupto: 王室就一直存在啊 這沒什麼好爭的吧43F 06/26 10:40
推 Napoleon313: 日本學者還是很嚴謹的 他們很早就接受西方史學方法論44F 06/26 10:41
→ scarbywind: 皇室=\=政權阿45F 06/26 10:41
→ Napoleon313: 但是中國學者不老實 或是政治因素不敢講真話46F 06/26 10:41
推 a25785885: 日本沒有同一個政權喔 現在的日本要從戰後開始算47F 06/26 10:41
推 hank13241: 應該說日本這國家一直都很現實48F 06/26 10:42
→ a25785885: 日本是有被美國滅國的49F 06/26 10:42
→ oaoa0123: 八卦是西方史學沒有什麼信史概念　一般都講文明史50F 06/26 10:42
→ hank13241: 如果都要分政權那沒問題，中國也是七十幾年，沒有所謂五千年這種事51F 06/26 10:42
→ scarbywind: 政權更迭也不代表歷史中斷就是53F 06/26 10:43
→ hank13241: 所以能達成共識了嗎?日本說的中國三千年以信史來說非常54F 06/26 10:43
推 sai007788: 如果天皇當時被殺那的確日本歷史就斷了55F 06/26 10:43
→ hank13241: 正確，以政權來說不正確，因為這樣中國只有七十幾年56F 06/26 10:43
→ oaoa0123: 文明史一般從有基本的城市或文字開始算 中國要看文字的57F 06/26 10:44
→ npc776: 不是才剛換年號 雙標就徹底一點 說現在日本只有5年歷史吧58F 06/26 10:44
→ oaoa0123: 話是三千多年沒錯 城市的話就要看怎麼認定59F 06/26 10:44
→ Flyroach: 以廣義來說日本政權的確都是同一批人呀，三個幕府也是要天皇血統的，沒血統也要你天皇皇室嫁女兒給我進來洗一下60F 06/26 10:44
→ oaoa0123: @npc776 大家是在單標吧XD 中國跟日本都是70幾年沒錯啊62F 06/26 10:45
→ a25785885: 然後中國五千年比較像是文化認同 夏到共的正統傳承 不是民族也不是歷史 就像猶太人那樣63F 06/26 10:45
→ Flyroach: 就算是現代日本，台面上政治人物大概有一半都是以前歷史65F 06/26 10:45
→ hank13241: 那其實中國也可以用換習上台開始算吧66F 06/26 10:45
→ Flyroach: 就存在的大名貴族的後代呢...67F 06/26 10:45
→ scarbywind: 華族逆68F 06/26 10:46
→ hank13241: 既然你用日本換天皇算，那中國用換書記算也正常69F 06/26 10:46
→ blackone979: 文化認同是誰跟誰認同？70F 06/26 10:46
→ hank13241: 不管是文化還是文明，那些都不能算是歷史71F 06/26 10:46
推 sai007788: 所以按照某人所說，昭和死了兩次，一次死在194572F 06/26 10:47
→ oaoa0123: 你最懂 你知道什麼叫歷史 history of west civ的課以後不用開了XD73F 06/26 10:47
→ a25785885: 文化認同就比較政治操作 不用太認真 如同歹玩郎75F 06/26 10:47
推 barry630621: 台灣政治的文化認同也製造了不同語系的對立76F 06/26 10:49
→ eva05s: 我一直不想跳這個話題只台信史就是這樣，目前這話題就是一群不在學界的人用各種論點混淆跟否定學界通說而已
只提*77F 06/26 10:51
→ leamaSTC: 日本被滅國就雙標自尊心啊 照這標準某地區大國早就滅了好幾次了80F 06/26 10:52
→ eva05s: 基礎就混淆了立論到結論當然也都分不清楚，怎麼會有共識或結果，到頭來還不是誰愛怎麼信就怎麼信82F 06/26 10:52
→ npc776: 我也不明白信史定義這麼簡單的東西為啥會一直洗個沒完...84F 06/26 10:52
推 a25785885: 上個世紀前中國是地理名詞 被滅了數十次是個很正常的共識啊 但那跟近代的中國意思不同85F 06/26 10:54
推 jupto: 問題就是文化認同文化傳承這件事標準就很模糊啊 如果中國那樣叫做3K年的文化傳承 那埃及能不能也算3K年？ 伊拉克能不能算5K年87F 06/26 10:55
推 belmontc: 不管哪個幕府（內閣）上任，日本都是天皇政權啊90F 06/26 10:55
→ blackone979: 中國歷史五千年的觀念可能主要來自1979年出版的上下五千年這本書 然而這並非是一本嚴謹的歷史考究 而是一本兒童讀物91F 06/26 10:55
推 Sischill: 我知道歷史上有個重來沒成立過國家的民族口口聲稱他們國家是傳承至西元前1500年....94F 06/26 10:56
推 a25785885: 文化認同就你想怎樣都行啊 有紛爭就比誰拳頭大 猶太人站著耶路撒冷還排擠黑猶太人就是這樣
文化認同重點不是對錯 是大家信不信 不信的就扁96F 06/26 10:58
推 CCNK: 天皇血脈南朝北朝大亂鬥也是一家人啊99F 06/26 11:04

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