看板 C_Chat作者 remora (remora)標題 Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年時間 Mon Jun 26 10:48:01 2023
※ 引述《Flyroach (＊飛天蟑螂＊)》之銘言：
: ※ 引述《Fantasy7th (睡有出頭天)》之銘言：
: : 日本的天皇 韓國的檀君 人家的歷史吹的比中國更扯更唬爛
: : 而你翻開WIKI 翻開各國史書 到底現在哪個國家所謂的歷史有那麼多限定條件
: : 還不是大家都是更迭不斷 中國至少都有點傳承淵源
: 既然標題是講信史
: 其實，日本的信史，也不是自他們史書裡寫的，西元前660年神武天皇即位開始
: 大致上世界上認定的日本信史，是從5~7世紀開始
: 最晚以《日本書紀》成書開始算(西元681年-西元720年)
: 日本民間則很多以聖德太子開始當日本信史的開始(西元572年)
: 西方則很多是以飛鳥時代開始算起(西元538年）
: 若以二重證據法，藉由中國與朝鮮的紀錄，才會回推到更久以前
: 但大部份公認還是會說日本歷史 1500年
: 而不是從西元前660年開始算，說日本歷史2600年
說日本人不會提日本歷史2600年的，一看就知道根本不懂日本，1940年日本在慶祝日本建
國2600年。
同年零式戰鬥機服役，零式就是因為建國2600年，所以名字為零式。同樣例子就是九四式
戰車，因為是建國2594年服役。
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※ 作者: remora 2023-06-26 10:48:01
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Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 10:48 remora
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推 hank13241: 你拿戰時日本的說法那當然很奇怪，二戰時為了合理化侵1F 06/26 10:48
→ hank13241: 略行為還說成吉思汗是日本人呢，你難道要用二戰時期說法代入現在嗎?中國五千年到是真的是現代中國人有在講的3F 06/26 10:49
→ oaoa0123: 日本早就不是二戰前的日本了，現在的日本歷史就70多年已經被美國人滅國過一次了5F 06/26 10:49
→ hank13241: 同樣二戰時的中國在1949年也死掉了8F 06/26 10:50
→ oaoa0123: 當然啊 前面早就打假過了 日本1952建國 中國194910F 06/26 10:50
→ hank13241: 是阿，所以大家都七十幾年歷史阿，但是這樣說了還是有在吵定義，順便再拉其他國家下水11F 06/26 10:51
→ oaoa0123: 我也不知道那些人怎麼想的 事實是現在歷史最長的國家是美國13F 06/26 10:52
→ gfabbh: 皇紀紀元明治時代就在用，日本人自己也有滿足民族自尊心的15F 06/26 10:52
推 feijai: 以政府成立時間算歷史 那這樣英國算幾年阿16F 06/26 10:52
→ hank13241: 還有人說這樣雙標，我都不知道是誰在雙標了17F 06/26 10:52
→ gfabbh: 需求，這根本不可恥18F 06/26 10:53
→ hank13241: 要談歷史就實際文字記載，要談政權那大家都二戰後建立19F 06/26 10:53
→ oaoa0123: 英國最後一次變國號是1927
好啦認真說 @hank13241 我覺得歷史不能用文字看 不然印20F 06/26 10:53
→ hank13241: 中國那說法是把發些的文明與傳說還有信史加在一起了22F 06/26 10:54
→ oaoa0123: 加顯然非常有歷史 但他沒文字... 所以現在文明史的定義還要看有沒有City23F 06/26 10:54
→ hank13241: 我的觀點就是歷史要有文字留下，印加那些只能說有留下26F 06/26 10:55
→ oaoa0123: 美國就算砍內戰時間 他也是唯一在20世紀以前的國家XD27F 06/26 10:55
→ hank13241: 文明，但我們並無法知道他們存在期間做了甚麼事28F 06/26 10:55
→ feijai: 英文我還以為是看聯合王國的建立時間 原來是看國號阿29F 06/26 10:55
推 kducky: 教廷（國家）是什麼時候建立的啊？ 是二戰後建立的？30F 06/26 10:56
推 Shohei17: 到底哪個國家的歷史會只算現在政權的歷史31F 06/26 10:56
→ dube116: 你要這樣算英國至少也該從1707算起好嗎32F 06/26 10:57
→ npc776: 沒文字記載你是要對著那些繩結格物致知自己幻想逆33F 06/26 10:57
→ oaoa0123: 到底哪個國家的歷史會只算現在政權的歷史=>中國34F 06/26 10:57
推 hank13241: 主要是發現中國五千年辯不過，所以前面開始有混淆定義可實際上那些混淆定義的人也無法接受以他們的定義，中35F 06/26 10:58
推 feijai: 對耶 這樣梵諦岡要怎麼算37F 06/26 10:58
→ oaoa0123: 文字記載並不是歷史考證的唯一方式啊38F 06/26 10:58
→ hank13241: 國也只有七十幾年，所以繼續拉其他國家下去吵39F 06/26 10:58
→ blackone979: 中國要拉長到五千年歷史就是套三皇五帝時期啊 但是目40F 06/26 10:58
→ oaoa0123: @h 不能這樣說吧 這只是單一標準看事情而已41F 06/26 10:59
推 chuckni: 不然換個國家想想，伊朗你會怎麼算？伊朗可是反覆被波斯、帕提亞、希臘、蒙古人統治過43F 06/26 10:59
→ Flyroach: 要這樣算泰國也會衝到前幾名耶w45F 06/26 10:59
→ eva05s: 沒文字記載就看遺跡遺物，不算文字史，算文明史，比如印加，比如台灣原住民46F 06/26 10:59
推 Sischill: 如果要算客觀的歷史, 那以色列要怎麼算?48F 06/26 11:00
→ npc776: 王朝或部落統治者叫啥 有過什麼豐功偉業 大型戰役 沒記載49F 06/26 11:00
→ gfabbh: 中國信史從商代算應該是多數共識，沒多少人在吵神話時代50F 06/26 11:01
→ npc776: 你要怎麼對著記事繩結或那堆斷裂石斧自己變歷史出來51F 06/26 11:02
推 feijai: 以色列當然是他們講的為正 他們可是猶太人惹不起 :)52F 06/26 11:02
推 Shohei17: 中國史學界應該也只認到商吧53F 06/26 11:02
→ feijai: 以商為界吧 畢竟有甲骨文55F 06/26 11:03
→ eva05s: 不知道發生什麼事不代表沒有存在過，原住民靠傳說配合遺跡考察，印加文化則是雕刻跟壁畫等等，當然不可能完整，就是證明他們存在過很長一段時間用的56F 06/26 11:03
→ hank13241: 會這樣也是因為商有文字開始記載，然後也有證據輔助59F 06/26 11:03
推 hit0123: 正常中國史學界都是從商算 啊就有人紮五千年唬爛這個草人紮很爽 跳針60F 06/26 11:04
→ eva05s: 文明史跟文字史概念不同，史前文化也是如此，頂多考證他們在文字紀錄前存在多久，可能發生過什麼大事這樣62F 06/26 11:04
推 Shohei17: 中華五千年不就跟聖經很像，史學跟傳說要分開看64F 06/26 11:05
→ hit0123: 就跟很多人還在跳針228都不教一樣 明明課本都有幾十年了 政治白嫖機 不嫖白不嫖 無視現實也要硬嫖65F 06/26 11:06
推 leo125160909: 日本的天皇血脈沒斷，傳統文化也沒有消滅，中國漢人文化就算不提文革也早就滅亡好幾遍了，漢唐時期的東西現在根本渣都不剩，怎麼有臉跟日本比= =67F 06/26 11:07
推 sai007788: 所以實際上夏並不能算一個朝代，只能算一個文明時代，有一些古文物但是沒有實際的文字70F 06/26 11:07
推 Shohei17: 漢人文化沒被消滅，因為外來民族容易被漢化72F 06/26 11:08
→ npc776: 沒啦 腐儒思想九品官人八股科舉那些東西都有好好留下來了稍微有些變形跟換名適應現代環境就是了73F 06/26 11:08
→ Shohei17: 不漢化就像元朝不到100年，清朝漢化就統治比較久76F 06/26 11:09
推 hit0123: 是呀 說好文化時說都斷了 壞文化時就說自古就爛 中國食人史 自古傳下來的食人文化77F 06/26 11:10
→ hit0123: 啊 我是說學界 你要說政界在那邊唬爛 我也讚成XD80F 06/26 11:12
推 tt1034: 漢文化沒有消滅？要不要先去查查端午最早是誰的文化？81F 06/26 11:17
→ npc776: 楚國阿 嚴格一點講是漢的敵國的文化(ry82F 06/26 11:19
推 tomdyer: 中國只有74年 謝謝 以前不是中國83F 06/26 11:21
→ thegiver210: 完了 這下現在中國的水平兒被拉到跟日本二戰差不多了84F 06/26 11:24
推 probsk: 文革的時候在那邊破四舊 現在變成真香了86F 06/26 11:28
推 hinew167: 從商算的話就3000年而已欸，怎麼算到5000的？87F 06/26 11:28
推 chigo520: 中國史應該是地理位置的概念吧 那埃及現在也不是那個埃及 那現在埃及人在靠北黑豔后幹嘛88F 06/26 11:28
→ probsk: 法國有洞穴壁畫 所以法國歷史應該是一萬七千年才對90F 06/26 11:30
→ npc776: 喔啦 周口店那些死猴骨頭通通給我搬出來 我大你兩萬年!91F 06/26 11:33
推 Shohei17: 楚國不是中國，秦始皇表示
漢人不是單一民族，而是多民族融合的產物92F 06/26 11:34
→ probsk: 以中原文化來看周也是異族95F 06/26 11:36
推 Justapig: 酷欸，美國在這串突然變成文化古國96F 06/26 11:37
推 jupto: 總之5k年灌了快一半的水這是中外史學家都認可的事 至於3k年就是定義不清所以有爭議97F 06/26 11:38
推 ARCHER2234: 嘻嘻，這樣說來現在阿共就二戰日本皇民水準阿99F 06/26 11:41
推 Napoleon313: 商、周本來就不同民族 西方史家寫作商民族、周民族100F 06/26 11:42
→ cn5566: 其實也沒錯啦 二戰時大日本帝國雖然名義上是君主立憲
但實質就是帝國主義 雖然有議會 但大多數帝國議會中的議員都支持侵略他國締造大東亞共榮圈 基本上跟現在的中國很像101F 06/26 11:43
推 Silwez: 屁喇，法國歷史要從1958第五共和開始算好嗎104F 06/26 11:48
推 tt1034: 楚在周朝就被中原認為是南邊邊疆的野猴子，只是勉強歸順周朝而已，不然為何春秋五霸只有一個人敢稱王105F 06/26 11:51
推 sai007788: 沒弄死天皇是美國怕弄過頭很難處理加上共產黨躍躍欲試，但是還是讓天皇從神變成人了107F 06/26 11:54
推 hit0123: 等等 你說漢文化 劉邦原本是楚國人喔 XD109F 06/26 11:57
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