回看板
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 sakurammsrx (+9肥宅算盤子)
標題 Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對手
時間 Thu Jul 13 13:58:16 2023

我覺得PS5跟NS沒啥競爭關係

不是遊戲重疊不重疊

就算重疊，你想玩攜帶

那就只有Ns阿，我瀆神除了買PC版，就是買NS版了

但是你沒攜帶需求的，同樣的遊戲沒道理選機子性能比較差的吧

也有例外的像血咒之城就是，那片我本來很期待攜帶玩，惡魔城從GBA到NDS那6作早已習
慣，我甚至在psv上買了ps往日遊戲月下來玩

可是血咒在ns上優化真的爛到很扯= =，玩不下去那種，不過這種狀況是少數

真要說STEAM DECK還比較有機會競爭到，不過steam deck好像連一千萬台都沒賣到，還有
很長的路要走，也樂見G胖下來玩，一個市場只有一間不太健康


至於你說那個ps新掌機==？那個電子垃圾別說跟Ns競爭，我覺得連steam deck都賣不贏吧


ns吸取了WIIU失敗的PAD經驗而誕生


握艸，sony你這個抄襲仔，連失敗的東西都能抄阿

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.227.61 (臺灣)
※ 作者: sakurammsrx 2023-07-13 13:58:16
※ 文章代碼(AID): #1ahv9wee (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689227898.A.A28.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對手
07-13 13:58 sakurammsrx
Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對手
07-13 20:50 radiohead56
Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對手
07-13 21:48 sakurammsrx
Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對手
07-13 22:48 SaberMyWifi
→ leamaSTC: 所以才說法官是外行人反而對微軟有利啊
一般人哪會知道什麼高低階可不可攜的客群差別1F 07/13 14:00
推 haha98: 想買ally3F 07/13 14:02
推 hank81177: 索尼就說好幾次任天堂給小孩玩的，所以兩者沒衝突吧4F 07/13 14:03
推 bestadi: 那我問遊戲主機三大廠是誰 你會剔除老任嗎？5F 07/13 14:03
會不會剃除跟競爭不競爭是兩回事阿，你會說3DS競爭對象是同期的PS4嗎？
→ robo3456: 對手自助餐6F 07/13 14:03
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:04:35
推 digitai1: 柯莉法官在聽證會時的論點很簡單 很外行
就是你在電玩小賣店上就會看到這三台主機放架上賣
也有同樣三平台全跨的遊戲 你沒有任何理由排除NS
還不用加上吉姆那些幫到忙的白痴證詞
或許可問問原PO 那這樣來說 到底應不應該排除PC?7F 07/13 14:05
我覺得pc跟主機的競爭關係可能意外的更小，還是有太多人不會用電腦玩遊戲，不過這反
而證明微軟首日上pc是對的
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:08:53
→ leamaSTC: 對懂電玩界的人來說 就算覺得索尼主張很瞎 但講高性能+家機市場時 大概都知道意思 但不知道的人就會覺得也有三平台都跨的遊戲啊 為啥不算NS12F 07/13 14:07
推 ghostlywolf: 也有不用去搶電視、或者不用多買台主機等等的理由而選擇NS版的理由15F 07/13 14:08
如果是只買一台主機，又會玩任系遊戲，那他一開始選擇就只有一個了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:09:54
→ bestadi: 消費者選擇是三個挑一個 那你要怎麼迴避老任17F 07/13 14:09
只是單純談從玩家出發點的看法而已
→ leamaSTC: 排除PC是因為主打家機壟斷吧 不然算進PC各平台也沒戲唱18F 07/13 14:09
→ blueshya: 能出在NS上肯定還是有競爭關係,尤其是日廠,一堆出在NS賣19F 07/13 14:10
我內文有說了，你如果想攜帶玩的人，那你只能選NS阿，ps要怎麼跟NS競爭這個？
→ leamaSTC: 其實只買一台主機的主張 我覺得也不會過 作幾次調查就能20F 07/13 14:11
→ blueshya: 的還比PS好,而且還滿多三廠直接NS獨佔,怎看都是有21F 07/13 14:11
因為ps在日本裝機量從PS3開始就很低了吧，就連PS4跟3DS都有的遊戲ps4都會賣輸了，你
會把ps4跟3DS放一起比嗎？
推 Muilie: FTC就是先入為主太多立場才輸掉辯證，講主機排除任天堂，講雲端排除亞馬遜、PS雲端，講微軟獨佔忽略索尼獨佔22F 07/13 14:11
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:13:09
推 ruiun: 對C洽來說任索軟三家很好分，可是對圈外人來說遊戲機就是遊戲機，他們甚至不懂為什麼PS5上玩不到瑪莉歐賽車跟薩爾達24F 07/13 14:12
→ blueshya: 我NS都是接電腦玩啊,現在也都是買NS版26F 07/13 14:13
實際上來說掌機需求的人大於你這種的阿，NS有專門出掌機版本，但是可沒出只有家機版
本的拔掉螢幕
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:14:10
推 tsairay: 沒那麼誇張吧,就不同家的產品會分不清楚嗎27F 07/13 14:13
→ bestadi: 本來就該看玩家權益有沒有受損 難不成只看索尼有沒有受損28F 07/13 14:13
你越來越著相了，我討論的不是判決，只是單純從玩家看法來說而已欸
→ blueshya: 我在NS前從來都沒買過任系主機,都是PS,然後很少攜帶NS29F 07/13 14:13
→ leamaSTC: 會啊 就像有個藝人代言PSV 然後記者會說最愛玩超級馬利30F 07/13 14:13
→ tsairay: 迪士尼的人物也不會出現在環球樂園啊,說圈外人會搞不清楚31F 07/13 14:14
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:14:53
→ tsairay: 也太誇張了點32F 07/13 14:14
→ hank81177: 圈外人又不是笨蛋，用網飛獨佔的概念解釋就懂了33F 07/13 14:14
→ blueshya: 如果一款遊戲出在不同平台就有競爭關係阿,就是有選擇其34F 07/13 14:14
那這樣ps4跟3DS也能叫競爭關係了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:15:21
→ blueshya: 他平台,像DQ11就是例子35F 07/13 14:15
推 NosenceJohn: 對大部分普通人來說應該是 想買遊戲機->挑選遊戲機（攜帶與否在這層）->買了以後兩三年甚至更久都不會再去買另一家的遊戲機 競爭還是存在的36F 07/13 14:15
我覺得攜帶在更高的需求之前，因為攜帶需求是獨立出來的，比如你就是想能帶著玩，但
是只買一台，就算另外一台家機有更多要玩的，但是你還是會去買攜帶，就像以前學生時
代選的GB,Gba
→ leamaSTC: 說難聽點 就像DC跟漫威我相信很多人也不會分辨 都超英啊39F 07/13 14:15
→ blueshya: 如果兩個都有賣,那當然是競爭關係40F 07/13 14:16
ok，我尊重你，但是我不認同，沒啥好討論的吧，已經是平行線了，因為你覺得只要有相
同遊戲就算
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:19:10
推 ghostlywolf: 我想說的是當一個遊戲A有跨到我現在擁有的主機 某方面來說也是會削弱我買其他主機以去玩遊戲A的動機，這方面來看也是有所競爭的41F 07/13 14:16
如果攜帶是硬需求，那他一開始就不會考慮只能當家機用的ps
→ leamaSTC: 跟某個Whatever一樣 你去查當然就知道 但多數人不會去查44F 07/13 14:16
推 ringtweety: 像如果一些三廠遊戲NS有出 跑起來能接受 也會影響對PS45F 07/13 14:17
→ blueshya: 就像日廠現在幾乎都會出NS,那就消弱我買ps5的動力,不然46F 07/13 14:17
→ ringtweety: 的購買意願吧? PS5跟NS比可能差很大 但NS總有下代吧47F 07/13 14:18
他們最大的差距不是性能，是一個能走到哪玩到哪，一個不行
→ blueshya: 我以前可是從ps1到ps4都有買48F 07/13 14:18
→ ringtweety: 你看PS5只有5獨佔還很少的期間還能賣 靠的也是能玩449F 07/13 14:19
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:20:53
→ bestadi: 簡單講一款遊戲能跨平台 就是有競爭關係阿 剩下是選擇50F 07/13 14:20
→ blueshya: 推文很多也覺得競爭,實際真的就有影響,不然我也有ps451F 07/13 14:20
→ ringtweety: 如果下代老任機如傳言有PS4 那會不會有影響呢?52F 07/13 14:20
不會，比如我要玩攜帶的惡魔城，那我就是得考慮NS，就算他效能再爛，他拉不拉效能都
跟這件事無關
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:21:53
→ blueshya: 為啥不買ps4版,而是選擇效能差的ns,習慣是很可怕53F 07/13 14:21
我覺得你看不懂我講啥，如果沒攜帶需求的遊戲，我沒道理去選擇NS，就像我不會想在NS
上玩惡靈那些一樣
→ leamaSTC: 這就像說串流也跟遊戲業有競爭關係一樣 因為都有休閒時間排擠的問題
然後我是覺得大家不用學索尼微軟那樣吵這個啦 本來不同人看這問題就會有不同意見54F 07/13 14:21
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:23:08
→ leamaSTC: 比如只打算玩一款跨平台遊戲的人來說 選PS5或NS的差別就只在高效能VS可攜 沒啥衝突 但如果要加各種其他因素58F 07/13 14:22
→ blueshya: 我知道你的意思,你覺得是因為NS能攜帶才會考慮買NS,但我60F 07/13 14:24
→ leamaSTC: 就會影響選擇 就構成競爭關係(例如覺得任系本家吸引人61F 07/13 14:24
→ blueshya: 意思是就算不能攜帶我也會選NS版62F 07/13 14:24
如果只有單一平台的那叫沒得選，但是對有多平台的，不需要攜帶的話，我找不到理由不
選擇玩比較好的那邊
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:26:14
→ leamaSTC: 所以我買NS後就對PS5失去興趣)63F 07/13 14:24
→ blueshya: 那卡普空的想法就明顯跟你不同,老卡可是把所有惡靈古堡都推上NS版耶,甚至弄雲端也要賣,明顯NS的惡靈古堡對老卡就是有銷量吸引力64F 07/13 14:25
對軟體商而言那個是不管甚麼什麼都跨是評估能不能賺錢
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:27:19
→ blueshya: 所以也只是你不覺得而已啊.推文不就很多人選擇
你以為自己是多數人想法,但實際並沒有67F 07/13 14:26
實際上來說，兩邊確實不一樣，所以很多人沒選擇崛起，而是更多人選擇世界
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:28:38
推 ringtweety: 我有些跨平台無雙會選NS啊 還是只在主機玩 因為無雙沒69F 07/13 14:27
→ leamaSTC: 理由喔 很多啊比如索尼本家沒興趣 價格超過預算不值得70F 07/13 14:28
這跟這篇討論無關吧
→ blueshya: NS在亞洲區實際就是影響到PS的銷量,有看日韓台銷售就很71F 07/13 14:28
→ ringtweety: 沒有好到讓我要特別買PS4或5就是了72F 07/13 14:28
所以你沒ps4/5，那叫只買單一平台所以只會玩那個平台阿==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:29:39
→ blueshya: 明顯,歐美倒是可能比較沒競爭關係73F 07/13 14:28
推 silence5566: 原po的前提是這個遊戲有跨平台 那就會選PS而不是NS這沒啥問題啊 老任也不是靠跨平台遊戲再賺的 不過在法院上說這兩者沒有競爭關係就很奇怪了 商品都是遊戲 不管有沒有跨平台 這幾家公司都是競爭關係 但是FTC在法庭上排除NS不談應該是法官無法理解的原因74F 07/13 14:29
我覺得FTC自己有問題，不管ns有沒有在裡面，都不應該是擋微軟買暴雪的原因，我也不
覺得微軟買下暴雪就能壟斷市場
推 NosenceJohn: 買switch的消費者並沒有全部當作掌機來玩吧？大部分都是家機掌機切換，也有不少是只當作家機玩，攜帶與否應該是只是其中一項因素而已，當然不排除有純粹將此當作挑選遊戲機的唯一理由，但廠商給消費者的印象、獨佔遊戲的吸引力、價格等都是大部分消費者挑選遊戲機時會考慮的要素，因為switch可攜帶的單一特點將其排除與其他遊戲機的競爭，覺得不太合理。79F 07/13 14:29
沒有全部當掌機玩，但是一樣回到我前面講的，如果對考慮攜帶的玩家來說，ps要“拿啥
”跟人競爭?結果討論反而是集中在ns上
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:32:05
推 speedingriot: 市場只剩一間不健康，是搞到退出的那一家有問題吧?86F 07/13 14:30
這樣要檢討的有點多欸，歷年來退出掌機市場的一大堆==，sony還有成功過PSP
→ blueshya: 當玩家覺得買NS就可以不用買Ps4ps5時就已經是競爭了87F 07/13 14:30
ps5就算了，ps4跟ns都是一億主機，兩邊有競爭關係還不重疊代表有兩億左右的遊戲人口
欸==
→ silence5566: 你要說NS大多數營收都來自獨佔 所以老任跟索索不是競爭關係 這在法庭裡面無法理解吧88F 07/13 14:31
我前面不就說不是談法庭攻防，只是單純從玩家看法來講而已了
→ blueshya: 我以前也是覺得買PS就不用買其他阿90F 07/13 14:31
那只是代表你以前不玩老任遊戲跟其他xbox遊戲而已啊==
→ leamaSTC: 有關啊因為消費者會有很多其他原因去做選擇
對索尼本家沒興趣 那我為了跨平台遊戲只是高畫質買PS5幹91F 07/13 14:31
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:35:23
→ leamaSTC: 嘛 能選更便宜的NS啊93F 07/13 14:32
推 ringtweety: 我覺得有一個問題在 NS的設計並沒有限制其他家不能出94F 07/13 14:32
推 jileen: 索尼可以出個背架，讓玩家出門的時候可以把PS5跟汽車電池一起帶出去這樣他的掌機不就有用了嗎95F 07/13 14:33
正常人不會這樣設計吧，而且真要這麼麻煩不是直接遠端更快，但是即便有遠端你也不會
因此拿來跟NS比攜帶性是本質差異
推 peterisme17: 你不能只看有攜帶需求的人啊...97F 07/13 14:34
推 Kidd0502: ns明明就可掌機跟家機 哪來的沒競爭關係98F 07/13 14:34
如果不考慮攜帶跟獨佔，選比較差性能的主機意義在哪==
推 alinalovers: 誰代言psv說最愛玩超級瑪利啊？99F 07/13 14:34
→ Akaria: 把法官想成藍海玩家，在一般玩家而言不管
掌機家機都是遊戲機，玩家考慮的是需求
（便攜性/遊戲陣容/性能/價格）至於業內
怎麼定義根本是其次問題232F 07/13 16:28
如果只看藍海休閒玩家，其他兩間連跟老任站同賽道的資格都沒有
→ yo0529: 多少有競爭就是多少有影響阿，哪有什麼真影響假影響？236F 07/13 16:34
就像有人可能會因為VR買ps，但是如果你說VR影響了主機競爭，你覺得？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:40:31
→ yo0529: 今天同一款遊戲，不管消費者是因為什麼理由而買，買了A平台，對B平台就是有影響237F 07/13 16:40
所以你認為是，只要是不買的，就是屬於公司失去的客群，這種看法也不能說不對啦，只
是這樣就等於是說，你覺得所有東西不分賽道一起比而已，那也沒啥好討論的了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:46:52
→ storyo11413: 遊戲機就是有複合功能盡可能滿足大眾 區分才沒這簡單攜帶也只是剛好某機有這種需求 但大眾考量會更多239F 07/13 16:45

--
作者 sakurammsrx 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄