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作者 harry2014 (欽風)
標題 Re: [閒聊] 兼一的殺人拳不一定是壞人嗎？
時間 Sat Nov 11 16:45:03 2023

※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 剛開始以為殺人拳=壞人
: 後來發現有些人並不壞？
基本上他們認同「武術就是以死相博」
在逆鬼的過去篇也有說到「暗」是以武術矯正世界的組織

: 舉幾個例子：
: # 拳聖：好武成癡，但不會去殺對自己沒殺意的人，甚至面對主動朝自己打來的兼一，
好
: 幾次呼籲對方停手；誤殺了田中未誕生的孩子甚至還會閉關山上懺悔
: # 人越拳神：同樣不殺非習武之人或沒殺意的人（例如有次放過了手指沒按在扳機上的
敵
: 人）發現自己被拳魔邪神誤導，導致美羽被抓走，也出動自己的手下去幫忙找情報
: # 殲滅拳士：跟秋雨比武中被勒昏2秒鐘，就自動認輸，明明可以自由進出但仍乖乖地
去
: 監獄裡面
以達人來說2秒的空檔足夠取一個人的性命了，在殺人拳的觀念裡被勒昏的時候就已經死
了，對方只是沒有下手而已，理所當然會認輸

: 看起來即便是殺人拳那方的人，甚至是一影九拳，是否也不等於是壞人？只是願意接受
武
: 術是殺人技術，而梁山泊覺得武術不殺，這樣的認知差異而已？

→ chordate: 殲滅拳士剛出場的時候要殺正直的議員11/11 15:12

這兩個是不是可以解釋成他們對於怎樣的世界算美好，跟梁山泊的認知不同而已？

當時政府的立場是反黑暗，議員掌握殲滅拳士隸屬黑暗的證據，拳士算是為了保全自己幹
髒事

→ bearwang1016: 碎牙是在跟他太太部族發生衝突的期間體會到有時候殺人是不得已的選擇才會變成殺人拳。11/11 15:35
→ karta273745: 碎牙就被好友逼到必須站到殺人拳那邊11/11 15:35
不知道松江名到底有沒有改設定，我一直覺得穿慧是後來追加的

→ junior1006: 但論人品好壞 拳聖就算了吧 拿弟子做實驗 意圖綁架師弟 支持美雲扔核彈 他跑去懺悔那只是違反它個人的原則而已 跟好壞一點關係都沒有
別忘了拳聖是自己跑去踢館的 館主一個病人被踢館他也能下手11/11 15:34
→ karta273745: 拳聖就敗類阿11/11 15:43
推 junior1006: 拳聖那套沒殺意就不殺的說法只有虐菜會講 跑去踢活人拳達人的館對方最好是有殺意11/11 15:46
→ rswd: 不過還是有細微差異本鄉更堅持不殺沒有戰意的，拳聖為了推進武術會教弟子危險的招式11/11 16:00
推 junior1006: 拳聖的邏輯就是他的打得贏他就開始講幹話 跑去踢病人的館講一堆為了武術 也沒看他自己跑去梁山伯送頭
靜動轟一先拿兩個弟子出來練之後自己才敢用改良版本11/11 16:00
→ cross980115: 有拳聖那種把弟子當實驗品的、也有邪神覺得不需要就把弟子宰了、當玩具在觀賞的
也有本鄉這種行徑上很正派的11/11 16:02
幫拳聖講一下話好了
說他去踢館不管人生病很G8
但問題是人家武館就還開著啊
天地無眞流的師範一定也沒推拖，而是選擇應戰，那當然是打啊，過程沒畫出來，搞不好
是打得難分難捨拳聖以一兩招之差險勝

難道奧運選手說他感冒，大會就要主動為他延期嗎

還有說他惡搞弟子很G8
基本上他就是有求必應，弟子說要學才教的
看鍛冶摩跟阿塔蘭德的反應就知道
他們是很感謝師父給他們這種力量的

說他是先用弟子當實驗再自己用改良版
我覺得是因為自己是達人，所以副作用來得小吧（比古vs劍心）
以他武癡的個性，怎麼可能自己只持理論而不實踐
而且有改良也用在弟子身上了
叶翔自己知道10秒極限，阿塔蘭德打得比龍斗還久才崩潰（當然不排除是演出需要）

而且龍斗搞得全身廢人，拳聖還不是把他留在身邊，不像拳魔邪神，弟子打輸直接搞雪崩
，阿塔蘭德最後沒變廢人也是拳聖暗中幫他平衡氣
要說他不寵弟子可能可以（不是人人都逆鬼），說他惡搞弟子也不至於

推 alpho: 闇裡面基本都支持久遠落日 = 放核彈 因為戰爭開打才有武術的發揮空間，這是理想層面。到做法上才有好壞 比如本鄉和邪神、美雲的差別。拳聖的邏輯就是武術>>all，兼一打的那個鎬11/11 15:53
沒有欸，美雲覺得拳魔邪神會擾亂久遠落日，才故意叫他收美羽當徒弟，間接搞死他
→ alpho: 斷也是同樣理念，所以認真向他挑戰的他會殺 當然拿弟子實驗還是G8人11/11 15:55

→ cross980115: 而雖然一影九拳都是殺人拳，但除了久遠落日以外的理念也大相徑庭啊11/11 16:02
推 junior1006: 一影九拳其實連落日理念都沒統一 碎牙根本只是來養弟子的11/11 16:07
他們應該只知道是要引發戰爭，藉由戰鬥讓人知道武術才是人的根本
最後要丟飛彈，伊森的師傅（鬍子老頭）也很不爽的說過不要把武術降格成殺戮，對他們
來說武術殺人是結果，不是過程

p.s.兼一的討論度還是好高，幹你小學館

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.113.126 (臺灣)
※ 作者: harry2014 2023-11-11 16:45:03
※ 文章代碼(AID): #1bJpyHor (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699692305.A.CB5.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 兼一的殺人拳不一定是壞人嗎？
11-11 15:11 peacemetta
Re: [閒聊] 兼一的殺人拳不一定是壞人嗎？
11-11 16:45 harry2014
※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 16:47:41
推 s7503228: 結論就是幹你小學館1F 11/11 16:47
推 pili955030: 結論就是幹你小學館2F 11/11 16:49
推 cross980115: 我跟你看法不同，那不叫有求必應 而是連自己都沒能掌握好的技術，拿弟子來實驗而已
鍛冶摩那個情況 碎牙有叫他住手，因為無法穩定控制的技術，硬碰硬會傷身；而穿慧卻認為該繼續
但兩者跟拳聖那個還是有差別的3F 11/11 16:50
我的看法是鍛冶摩的情況跟阿塔蘭德是一樣的，而拳聖跟穿慧選擇了一樣的做法，他們尊
重徒弟對武術的覺悟，即使他們知道前方有可能是自毀的道路
靜動轟一到底是不是未完成的技術，跟我上面講的一樣，達人都是已經達到「氣的掌握」
境界的人，靜動轟一在拳聖上的副作用可能很小，但弟子級就無法承受
龍斗是在實戰中才受到不可復原的傷害，叶翔學習的時候也已經知悉副作用，阿塔蘭德是
根本練都沒練，要不是她極欲擊敗美羽，請求拳聖教她，拳聖可能不會在她這個階段教她
靜動轟一
而且我說了，她沒變成廢人是拳聖幫的
→ cross980115: 拜師是學藝、是傳承 而不是被當實驗品8F 11/11 16:51
推 jeff666: 好壞是比較出來的  跟邪神比 拳聖算不錯了；但跟本鄉或是梁山伯那些比 就很爛9F 11/11 16:53
→ cross980115: 當然後面他沒有每個都教動靜，無法確定他是打算做其他實驗還是因材施教
但很明顯有本鄉這種因材施教做得更好的11F 11/11 16:55
→ flex10405: 嗯嗯 幹你的小學館還我兼一14F 11/11 16:56
→ cross980115: 梁山泊那個算是兼一相對太沒天份，還是師父們太鬼畜呢 應該算部分填壓式打基礎+後續因材施教吧15F 11/11 16:56
推 nice147852: 大部分還是殺與不殺的差別 一影九拳真的想幹大事的大概只有美雲跟穿慧
他們自己也講這個本身就是互不侵犯條約 外加對梁山泊同盟 不然到最後每個還是都任性得要死17F 11/11 17:00
推 Sheltis: 原本美雲認為邪神是妨礙久遠落日的不穩定因素 所以原本設計讓長老藉由綁架美羽的事件除掉邪神的 結果反而造就本鄉逆境反殺邪神 這場兼一裡面最爭議性的對決
不過回頭看看邪神應該是兼一裡面設計最好的大反派了 美雲除了奶子跟不科學的超能力以外整個超級小物臭 穿慧甚至沒篇幅去描寫他21F 11/11 17:01
所以我才說穿慧是不是為了洗白碎牙追加的...BSS的受害者（X
美雲跟無敵超人是攜手阻止第二次世界大戰的搭檔，最後變成這樣也很好奇
話說拳魔邪神跟無敵超人也曾是朋友，這部的老人還真容易走歪（久賀館老頭：am i a j
oke to u?）
※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 17:16:25
※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 17:22:01
推 moonlind: 說拳聖用弟子做實驗嘛~其實他幫龍斗穩定傷勢
其實他的點就是武人人平等 你想學 我就教 副作用也告訴你 但不會因為過於危險藏著不教27F 11/11 17:28
推 junior1006: 鎬斷又不是穿慧教的 他充其量只是沒阻止30F 11/11 17:33
推 devan35783: 阻止戰爭結果無聊死，又出來找樂子31F 11/11 17:33
推 junior1006: 落日的部分 一影九拳普遍是對製造落日回歸武術盛世不反對 但他們不知道方法是扔核彈 知道後除了拳聖之外根本每個都覺得這是在幹嘛
至於拳聖想學才教喔 我傾向那是後來改的 他在山上遇到兼一就意圖引導他的氣了 翔的十秒極限那是他先拿龍斗實驗出來的 龍斗初開完全看不出他知道安全開法32F 11/11 17:35
→ cross980115: 龍斗就是被當實驗到變成坐輪椅啊
後續教叶翔說不能用太久就是拿龍斗實驗出來的
不要說什麼穩定傷勢之類的幹話啦…如果給梁山泊秋雨跟劍星立即治療搞不好還不用坐輪椅那麼久呢38F 11/11 17:45
→ junior1006: 拳聖還試圖綁架兼一 達人搞別人家弟子輩在這世界觀很42F 11/11 17:47
兼一拒絕之後他就放人家走了啦，還送兼一熊肉
→ junior1006: 顯然就是不講武德 幹過這種事的也就拳聖邪神美雲43F 11/11 17:47
→ cross980115: 而且最後龍斗跟阿塔還是去給秋雨跟劍星看病就是了44F 11/11 17:47
→ junior1006: 拳聖對龍斗以外姑且還可以說是道德有點低的好老師 龍斗根本被惡搞
好是指因材施教方面 不是人品45F 11/11 17:48
→ cross980115: 龍斗當初開下去，梁山泊幾位就直接認知到 硬開動靜很危險了
這是已知危險還拿弟子做實驗48F 11/11 17:49
→ junior1006: 要不是龍斗是百年一見的奇才 能研發出前所未聞的安全靜動開發 他這輩子就是個輪椅俠51F 11/11 17:50
→ cross980115: 所以我上面也說，後續在教也沒人知道他是不是想做其他實驗，因為他就是有過糟糕行徑 拿弟子當實驗的紀錄在53F 11/11 17:51
這麼說來他一開始應該是真的想實驗「弟子級用這個招式到底會怎樣」
沒有教其他弟子應該是因為氣的類型不適合，靜動要兩種氣都有適性，雖然應該又是追加
的，我很難想像動型的兼一長怎樣...
→ cross980115: 反正要比因材施教 拳聖跟本鄉或梁山泊沒得比
，然後下限又數一數二的低劣56F 11/11 17:53
→ JHGF2468A: 結論就是幹你小學館58F 11/11 17:53
→ cross980115: 龍斗當時根本不知道有所謂副作用(只有拳聖知道 但教了也沒必要說 因為拿龍斗當實驗品)，何來覺悟可言59F 11/11 17:54
推 junior1006: 美雲邪神穿慧都是仗打一打走歪的啊 他們走歪了就要別人跟他們一起歪61F 11/11 17:58
※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 18:04:43
推 junior1006: 心路歷程都是打仗死好多人好煩->啊啊啊沒仗可打我好無聊
但我是覺得這群人根本有問題 想要發展想要武術有用武之地你們先去踢長老的館啊 長老也把武術拿去用來拯救世界了 就他們在那邊喊沒仗可打武術沒用練不起來
綁架是龍斗戰之後 被梁山伯阻止的 送熊肉是他試圖惡搞兼一的氣被拒絕63F 11/11 18:00
→ cross980115: 槍月就單純習武就是要殺人，但喝酒重要70F 11/11 18:11
推 Spange: 逆鬼則是差點加入殺人拳，但在最後關頭選擇活人拳的路71F 11/11 18:11
→ cross980115: 阿加德主要還是在追求殺人泰拳的極致、以及跟阿帕查決勝負吧
本鄉跟逆鬼就卡在當初那個檻吧
給好友一個痛快 完成他心願，跟希望好友放棄 好好活下去
很難用二分法說哪邊是對的
而決勝負也只是當初的延續72F 11/11 18:12
推 junior1006: 動型的兼一跟美羽差不多吧 我一開始也沒想到美羽是動之氣79F 11/11 18:16
推 Pep5iC05893: 結論就是幹你小學館81F 11/11 18:23

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