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作者 passerby2 (路人乙)
標題 [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了
時間 Mon Feb  5 16:59:50 2024

轉載自DCard: https://www.dcard.tw/f/acg/p/254605031
(有稍作增刪及上色)

就不討論滑坡到言論自由，違憲之類的了，就這個法條討論
有理解錯誤的地方歡迎討論，同時也歡迎轉載到 ptt/巴哈之類的論壇

參考這個法條修正:
https://www.ly.gov.tw/Pages/ashx/LawRedirect.ashx?CODE=01234

去年就修法完畢了。只是最近才開始執行

違法的定義是「兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品」
兒少的定義: 18歲以下
色情的定義: 客觀上足以引起性慾

我覺得問題的關鍵在根據現有的法律，何作品中青少年是不可以有情慾相關表現的，擦邊也不行

只要同時符合這兩個要件，持有=1~20萬，散佈=1~7年

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先不討論間諜家家酒、葬送的福利連之類，只有少數人覺得色情的爭議的作品。
就討論動漫中的一個大分類: 戀愛喜劇

戀愛喜劇，或是後宮向作品，以下通稱戀愛喜劇。在此類作品中，通常會有擦邊內容。
雖然沒有直接的裸露或性行為，但我們不得不承認這些擦邊行為(如梨斗摔/福利鏡頭，摟
抱親吻甚至舌吻等等)就是為了引起情慾而構建，這是沒有爭議的。

然而根據現有的法律，就算沒有裸露，任何作品中的青少年是不可以有情慾的

間諜家家酒，葬送的福利連，可以說情慾成分不明顯。
但出包王女/惡魔高校/鶺鴒女神/天降之物/魔法老師等等，就都是明確的違法作品了

同時符合 高中生以下+擦邊行為(足以引起性慾) ，大概 1/3 的動畫會被禁吧。
因此所有的後宮動漫，部分奇幻，校園，戀愛喜劇，都違法了

如果這條法律不修並且嚴格執行，只能說一個時代結束了

==================================

還有就是不用吵圖畫的定義和虛擬角色算不算了，以前可能不算或是是模糊地帶。但這次不一樣了

我的看法如下: 上面網址的「異動條文及理由」點進去，就擺明寫了: 「因觀看兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥行為之素描、漫畫、繪畫等色情圖畫，致進一步侵害兒童或少年。」

因此
1: 動漫也算，上面清楚的寫了「素描、漫畫、繪畫」
2: 虛擬角色也算，我的理解中漫畫中的角色就是虛擬角色。緊接著「理由」寫到看了這些作品會「致進一步侵害兒童或少年」。這邊連接侵害到自然人了，所以就算是虛擬角色
一樣違法

按照他的定義，並不是禁止未成年接觸這類作品，成年人也禁止接觸
因為把兒少當性幻想對象就是對兒少不利，引用自高玉泉的原話:「他不是沒有被害人，被害人就是潛在的所有兒少。」

但這個部分不在法條正文裡面，而是在異動理由裡面。我相信他也是有一定程度的法律效益的
我不是法律系的不是很肯定，等一個法律系的解釋一下

新聞說「衛福部 3 月會與法律學者、兒少團體「iWIN」等討論，制定更加明確與清晰的判定標準」，目前看來應該也是往這個的方向進行，不太樂觀。畢竟法律就擺在那邊

動畫瘋這樣的平台大概也得搬家。買台灣授權，但是伺服器放日本

順帶一提存手機電腦也犯法，只要持有就是一萬元以上罰款+沒收設備
建議刪一刪或是遷移到國外的雲端吧

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因為看這篇文章的不一定是動漫圈子，所以補充一下:

註1: 擦邊內容是指在情慾方面尺度較大，但不及18禁的內容。因此在我的看法中擦邊內容引起情慾是毫無爭議的

比如黎斗摔/泳裝回/福利鏡頭，引人遐想的動作行為，或是摟抱，親吻甚至舌吻等情侶親密行為和性暗示等等。擦邊是一個象形化的描述，意是指尺度大到在18禁邊緣，但不超過這個邊界

然而擦邊內容在影視和動漫作品中是非常常見的，基本上涉及到戀愛劇情的都有。畢竟戀
愛和情慾有著密不可分的關係。以我看過的動漫量和主觀感受來說，大約 1/3 的動漫都包含擦邊內容

擦邊可以類比成現實生活中的清涼照和戀愛影集。不同之處是清涼照的模特兒/演員都是成年女性。但為了更加貼近受眾，動漫角色設定成高中生或是未成年的情況非常常見，所以就boom，直接違法了

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我個人反對這樣限制
首先看了這些作品會「致進一步侵害兒童或少年」本身就沒有根據
「被害人就是潛在的所有兒少」更是無稽之談。未成年色圖和兒少性侵犯之間沒有任何證據表明他倆之間有相關性，部分證據甚至指出負相關。
但某些專家甚麼背書都不用，就直指強相關甚至因果性

再來，青少年時期正好是情慾開始發展的時期，但現有法律卻直接禁止動漫中的青少年角色有任何情慾

試想我們今天要拍攝學生間的戀愛影集，背景設定是高中生青澀的戀愛，類似「那些年，我們一起追過的女孩」。劇情中有摟抱和親吻，甚至有舌吻和性暗示之類尺度比較大擦邊劇情，足以引起情慾
三次元電影中，所有演員都是成年人，因此不觸法，沒事
今天看到銷量不錯，進行二次元的動畫化和漫畫化。Boom，觸發「角色未成年+足以引發
情慾」要件，相關人員重罰1~7年。這完全沒有道理啊

相同內容，你跟我說三次元的演員成年所以OK，但二次元角色未成年所以犯法?
希望我上面的理解是錯的

但立法程序已經完成，只差沒有嚴格執行。這不是未來式而是現在進行式。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.0.127 (臺灣)
※ 作者: passerby2 2024-02-05 16:59:50
※ 文章代碼(AID): #1bmAE8W5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707123592.A.805.html
※ 同主題文章:
[討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了
02-05 16:59 passerby2
Re: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了
02-05 17:13 Tosca
Re: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了
02-05 17:52 angryfatball
Re: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了
02-05 20:34 kinda
Re: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了
02-05 21:01 HarunoYukino
※ 編輯: passerby2 (1.160.0.127 臺灣), 02/05/2024 17:01:26
推 risingheart: 非常感謝你寶貴的意見 但你是....jpg1F 02/05 17:02
推 forever9801: 你可以直接吵兒童或少年根本不是二次元的對象啊
https://i.imgur.com/5AbSu1J.png
這邊最大問題就是明明整篇法律都在講自然人
有人硬是要滑坡說動漫角色是自然人2F 02/05 17:03
[圖]

「異動條文及理由」點進去就寫了「兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥行為之素描、漫畫、繪畫等色情圖畫」
並不是直接剝削自然人，但是看了這些作品會「致進一步侵害兒童或少年」這邊就是自然人了，所以違法

→ forever9801: 不然二次元角色根本不適用主體"兒童或少年"
後面還有看的必要?
反之 如果二次元角色適用自然人 那劇情死了要抓兇手嗎?6F 02/05 17:05
→ kirbycopy: 那哈利波特和暮光之城這種未滿18歲談戀愛的電影行不行?10F 02/05 17:06
→ Pep5iC05893: https://i.imgur.com/KBGuT0Z.png11F 02/05 17:07
[圖]
推 gungriffon: 2樓現在他們不滑這個了 他們滑的是成年人看了這些會對小孩做同樣的行為或是誘惑小孩上當12F 02/05 17:08
推 Codyhokkaido: 目前衛福部就擴張解釋到現實虛擬都算，但虛擬能不能14F 02/05 17:08
推 baltimore: 違法的定義是「兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品」
內文提到的這法根本不是去年才修的吧 很久以前就有了15F 02/05 17:09

以前是「性交或猥褻行為」，現在是「足以引起性慾」
而且「理由」解釋了「因觀...色情圖畫，致進一步侵害兒童或少年」，連結到自然人了，所以二次元也算

→ baltimore: 啊 是我搞錯還是PO這文的人搞錯18F 02/05 17:09
推 chen31502: 這就歐美的 效仿fps遊戲導致街頭開槍啊19F 02/05 17:09
→ Codyhokkaido: 連結到真實的自然人都是問題。20F 02/05 17:09
推 forever9801: 不是阿 如果前題就不成立 你滑什麼誘騙要用哪條法罰現在問題明顯就是濫權解釋法律21F 02/05 17:11
推 Lisanity: 天降之物 = = 我補動畫的那時候很喜歡欸23F 02/05 17:13
→ kirbycopy: 所以人家在亂滑 你不想辦法往另一邊滑怎麼跟人家爭24F 02/05 17:14
推 minipopy0314: 最差的情況只會讓大家去看盜版 40%的選擇25F 02/05 17:14
推 rsbbs0611428: 好日子要到了26F 02/05 17:15
推 necrophagist: 第二條第三項的擴充明明就去年修的啊  所以今年才那麼多檢舉能成案27F 02/05 17:15
推 Warheart: 我看那會議歷程感覺 就是一群白痴委員想說兒少是送分題 搶著提增修案拼業績 不顧比例原則卯起來加嚴29F 02/05 17:15
推 gungriffon: 說真的代換成其他東西依舊有辦法誘騙小孩 錢權拳31F 02/05 17:16
推 forever9801: 我覺得看增修說明 3月標準是還有得談就是32F 02/05 17:17
推 samkiller200: 兩邊都有問題 一個是要如何定義客觀上足以引起性慾或羞恥 曾有人去督排氣管所以排氣管要ban掉嗎  另一個是看起來未成年 所以怎樣才叫做看起來?33F 02/05 17:20
推 Warheart: 本來的法條就有列圖畫了 結果這群不知道是立法委員還是國文小老師的 還不厭其煩特別幫你補上”沒實際受害人也算數喲” 那些整天提灰色地帶的真應該自己去看看 是哪些人偷偷把你們的灰色地帶給抹掉的36F 02/05 17:21
推 teddy12114: 反而支持它們這樣搞欸 只要擴大影響到正常向動漫都會被禁到時候上街的就不是西洽鄉民而已了 反而不會被用兒色貼標籤40F 02/05 17:22
推 stu25936: 這種條款連我糟都會被禁掉了43F 02/05 17:22
推 d556645fw: 所以真的沒辦法嗎，台灣acg也是努力好幾年才稍微有起色，這法律一搞可能直接歸零44F 02/05 17:22
→ teddy12114: 卯起來禁基本上有校園劇情的都會NG 看到時候多少人被影響到出來反這個低能恩不里居46F 02/05 17:23
→ gungriffon: 別說了 現行二次元流行作品主角群有9成都未成年w48F 02/05 17:23
噓 a96316: 所以誰被抄家了49F 02/05 17:24
→ andy0481: 實際上他們也不會真的蠢到全方面開火 一定是慢慢嘗試哪些作品會引發太多反彈 等到C洽一堆不能討論後誰還會反50F 02/05 17:25
推 hasroten: 所以現在就是在溫水煮青蛙 你各位就是青蛙52F 02/05 17:25
→ andy0481: 你看一堆人在那邊喊沒人被抄家 沒有要真的滑坡出去 出版53F 02/05 17:26
→ bnn: 只要血腥暴力色情賭博對兒童有不良影響都可依第六款開罰54F 02/05 17:26
→ andy0481: 社都沒發聲 是你們太杞人憂天 就知道了 沒刀到哪會痛55F 02/05 17:26
推 Sinreigensou: 樓上噓的是不知道c洽已經被刪掉幾篇文了56F 02/05 17:27
→ bnn: 問題不是圖像幼態 是你在兒少面前所有成人也都可罰57F 02/05 17:27
→ gungriffon: 噓的那個覺得被抄過頭的政府會補償或救濟回來嗎58F 02/05 17:27
推 jupto: 歸零也沒差吧 賺錢的平台搬國外 不賺錢的平台就收掉 創作者有能力的出走 沒能力的轉行 只要不蓋長城 就只是刷掉產業後段班對產業整體影響不算大59F 02/05 17:27
→ bnn: 啦啦隊穿著顯然為了引起性慾 出現在親子場合棒球場 違法62F 02/05 17:27
→ hasroten: 甚麼不蓋長城  早就有長城了63F 02/05 17:27
→ gungriffon: 生科產業:對 你說得對64F 02/05 17:27
→ bnn: AV成人展 電視廣告 車體廣告 娛樂城 全部缺乏攔阻機制65F 02/05 17:28
推 diplomaMill: 沒錯，非台灣之光產業全部砍掉，台灣不缺，叭叭，全家去gg，畫什麼圖66F 02/05 17:28
推 necrophagist: 事實上就是去年先修的法擴張認定標準 今年才這麼多檢舉能讓存在了這麼久的iwin成案68F 02/05 17:28
推 Giornno: 對那些青蛙講沒用的，都濫權成這樣了還在爭滑坡不滑坡言論自由，真的是可悲70F 02/05 17:28
推 chen31502: 其實更應該努力滑坡到其他人都覺得受影響
不然二次元小眾文化誰理你72F 02/05 17:30
推 Giornno: 還能覺得沒差，到底知不知道這刀遍佈的範圍多廣，還是你只要台積電，其他的產業沒那麼賺錢都可以去死的意思？74F 02/05 17:30
推 ISNAKEI: 柯南表示：76F 02/05 17:32
→ Sheltis: 中介法一開始也說是要打詐打消息啊 結果呢？就很明顯就是執政者要濫權擴權的工具 這次iwin跟衛福部如果先把ACG產業滅了 接下來就輪到其他網路產業了 這個就是中介法2.077F 02/05 17:32
→ ISNAKEI: 一堆小學生被綁架 這該禁了吧80F 02/05 17:32
推 Giornno: 玩法都在抄紅共了還在沒差，無所謂，沒事吧，人人自危，是多天真81F 02/05 17:32
推 hasroten: 確實阿 都拍廣告要你們不要買了 那些沒用的東西83F 02/05 17:32
推 Warheart: 板上不是已經有人提過了 他們這議題完全能抄對岸過去幾年作業的 到時候找一些搞女權的動漫迷帶頭在哪反幼態審美 反性化女性 一個一個出征再配合iwin下架 你誰跳出來反對就扣個噁男殺豬帽84F 02/05 17:33
推 mc3308321: 統‧統‧整‧改88F 02/05 17:33
→ twmacaron: 扶不起來就滅了他89F 02/05 17:34
推 Sheltis: 那些說沒差的 無所謂的 不會被列管的 說人滑坡的就真的痛一次 反正最多被檢舉進局子裡面蹲
我相信會突然針對ACG就是單純這塊弱勢加上扣你兒色帽子大家不敢反抗而已 實際上動作那麼快根本控管整個台灣的網路也是遲早的事情90F 02/05 17:35
推 jupto: 那就迎接大翻牆時代 看看左岸他們不還是活的好好地 而且台灣你翻牆有法能辦你嗎？95F 02/05 17:39
推 moon1000: 被解釋成你看虛擬就“可能”去搞現實 所以“可以”說你犯罪 法律應該是這樣的嗎97F 02/05 17:40
推 Warheart: 還有其實也不要想大家都會出事 可以搞互相檢舉恐怖平衡了 現實就是日本三重鐵路海報只有女鐵道員被炎上 原神只有女角被和諧 抗議女性性化的女拳可以直接進聯合國演講 性別對調魔法互轟韓國人已經演給大家看過了 之前板上文章是怎麼笑他們的 以後大概也會怎麼笑這些人吧XD99F 02/05 17:41
推 RLH: 這樣連文學作品蘿莉塔也是違法欸212F 02/06 01:24
推 huwei200035: 連不傷人的情慾宣洩都沒選擇真卑微213F 02/06 02:50
推 kbsidd: 票倉？有人還真敢說214F 02/06 07:09
→ kerorokuzo: https://i.imgur.com/uZwWa31.jpg215F 02/06 15:11
[圖]
推 areong: 好日子來了216F 02/07 09:12
※ passerby2:轉錄至看板 Gossiping                                  02/07 14:43
※ 編輯: passerby2 (1.160.0.127 臺灣), 02/07/2024 22:44:44

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