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作者 kons (kons)
標題 [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？
時間 Mon Feb 19 11:54:53 2024


很多漫畫、小說、遊戲都有複製自己的概念，

像是傀儡馬戲團的無臉司令，就把自己的記憶、性格等複製到主角身上，

然後等自己死了，複製人就算繼承了自己。

但這種作法感覺很奇怪。

這只是做一個複製人而已吧，意識又沒有真的轉移。

我死了就死了，被複製的那個人不是我啊。


對比像電影絕地再生，就是描述一個島上都是有錢人的複製人(克隆人)，

等主角需要器官移植時，就把複製人殺死取器官。

這種複製概念就是兩個不同的個體，所以殺死複製品不影響本體。

也不會為了讓複製品活下去，而犧牲本體。


藤子不二雄的異色短篇集，有靈魂互換的作法，

https://i.imgur.com/0TAucxa.png
[圖]

這個比較玄學，這種作法應該可以看成靈魂在哪，哪個肉體就是我吧。


還有用機器互換意識的作法，

像一些科幻作品，賽博朋克風格流行的意識上傳，如2077，

但意識上傳，就數位化了，數位化複製很簡單，而複製了以後還是我嗎？

而且上傳之後我本體的意識呢？還存在嗎？

如果本體意識還存在，那上傳的那個還是我嗎？

像荒坂的老闆，把意識留在網路，然後找個替身複製進去，這算我嗎？

我個人覺得不算。這像是絕地再生電影裡的複製人而已。


所以，大家認為怎麼樣的複製才算是我？

我的想法是大腦是唯一的，不管複製品怎麼拷貝我的性格、記憶，

只要我的大腦還在本體，另外一個人就不是我。

又或者更清楚一點說，我能感受到的才是我，

像意識上傳後，如果我無法感受在數位化空間的內容，那個我就不是我。



討論一下，感謝。


--

至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-02-19 11:54:53
※ 文章代碼(AID): #1bqj4Ghu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708314896.A.AF8.html
※ 同主題文章:
[討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？
02-19 11:54 kons
Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？
02-19 12:12 z94ek786
Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？
02-19 12:27 astrayzip
Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？
02-19 12:31 paul324
Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？
02-20 15:02 wxi
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/19/2024 11:55:09
→ error405: 傷痛雞翅:無所謂1F 02/19 11:55
推 qd6590: 數位意識會意識到你是自己啊 但就從複製那一刻變成兩個你 各自又是獨立的2F 02/19 11:56
推 haha98: SOMA4F 02/19 11:57
→ egg781: 你說的沒錯,我以前看阿諾那部電影就這樣覺得了5F 02/19 11:57
→ scott032: 複製有個製 都是再形成怎可能是本體6F 02/19 11:57
→ qd6590: 所以我個人認為現實應該是沒辦法轉移這件事7F 02/19 11:57
推 aegis123321: 這種問題一律推薦 soma8F 02/19 11:57
→ egg781: 只要主體意識沒實際轉移~都不算真正的永生9F 02/19 11:57
推 wuwuandy: 沼澤人10F 02/19 11:58
推 nahsnib: 這個有很多流派的解說，soma 那種的也很有意思11F 02/19 11:58
→ egg781: 碳變裡除了備份以外,意識隨黑科技裝置能實際轉移12F 02/19 11:58
推 qd6590: 我對於現實可能的複製意識理解跟soma差不多 結尾後頸很強*後勁13F 02/19 12:00
→ aegis123321: 你可以思考一個情境，假設複製人與你沒有任何可以辨認出的差異，你做了這個手術後一覺醒來也不知道自己是不是原本的自己還是克隆的記憶15F 02/19 12:00
推 xxx60709: 從這個出發點來看，科幻作品像星艦身體傳送變成一個很可怕的事，等於是當下的你死了被分解，然後重新組成一個不是你但跟你一模一樣的人18F 02/19 12:00
→ egg781: 2077的聖物我覺得也是偏複製,畢竟三郎當下確實死掉了21F 02/19 12:00
推 buke: 沼澤人22F 02/19 12:00
推 lbowlbow: 要看你怎麼想的，畢竟這比較嚴重的是主觀問題23F 02/19 12:01
→ qd6590: 2077很明確是複製吧 只是因為沒有本體還存活的問題24F 02/19 12:01
→ egg781: 魔鬼複製人裡反派直接斃了上一個自己,我覺得這就不是永生25F 02/19 12:01
→ qd6590: 甚至像強尼他女友那樣複製之後都長成非人AI了26F 02/19 12:02
推 buke: http://i.imgur.com/fLL8jMR.jpg27F 02/19 12:03
[圖]
推 aul123: 你可以看頂尖對決 有內心的刻劃28F 02/19 12:03
→ egg781: 古墓奇兵2013裡的千年老妖卑彌呼,直接奪舍~這是永生29F 02/19 12:04
推 reccalin: soma那個結尾真的很哀傷  看完難過很久30F 02/19 12:06
推 snakelalala: https://youtu.be/sF5kTQKy5KYsi31F 02/19 12:10
推 sokayha: 要先確定意識是什麼32F 02/19 12:10
推 daidaidai02: 光是睡覺醒來 意識的很連續性就中斷了 每天的你都是不同的人 只是周圍的環境 和硬體的記憶 把不同的人鎖在同個境遇上33F 02/19 12:10
→ snakelalala: 看一下吧  話說他好久沒上片了
是不是真的跑去烏克蘭打仗==36F 02/19 12:10
→ sokayha: 不然連那種科幻的傳送科技(用遠方的粒子重組) 都有可能定義成又死了一次38F 02/19 12:12
推 charlie5652: 推SOMA40F 02/19 12:12
→ uclala: 請先定義自我個體的存在41F 02/19 12:13
→ egg781: 如果你設定成"媽的反正就是原本的粒子重組啦"就好了42F 02/19 12:13
推 ymsc30102: 下眼皮沒有記號的就是了43F 02/19 12:13
→ egg781: 不然企業號每次傳送都是新的人嗎.....= =44F 02/19 12:14
→ dinosd2: 無臉司令複製的不只是記憶還有人格取代，這是他研究生命之水得來的成果，不然你以為只是記憶傳送這麼簡單嗎?
就是因為這是外來異物會侵害身體，才被小勝有機可趁反打45F 02/19 12:14
→ rainveil: 金光的閻王翎、攻殼的傀儡師、EVA的綾波零48F 02/19 12:16
推 devidevi: 對複製人而言，自己就是本體阿49F 02/19 12:18
→ uclala: 在我看來自我只不過是人為了自己心目中認為自己是獨特的假想所建構的概念而已。邏輯完美的「真正的我與虛假的我」的界線是難以存在的。50F 02/19 12:19
推 wws1985: 先確認有沒有靈魂這個東西，然後要看意識是不是等於靈魂53F 02/19 12:19
推 RockZelda: 應該先思考「自我」真的有唯一性嗎？54F 02/19 12:21
推 randolph80: 先證明有沒有超越物質存在的靈魂，這個問題才能繼續下去，不然只會是雞同鴨講55F 02/19 12:24
→ uclala: 反過來說好了，多個個體融合成一個個體的嵌合體的「自我」又會是什麼？ 人類也有異卵雙胞胎融合為一的嵌合人，那他的「自我」又是屬於哪一個個體？構成腦細胞那邊嗎？57F 02/19 12:26
推 RockZelda: 而且你說的大腦也有類似的主題討論《銃夢》
女主角凱莉大腦和肉體被分開，肉體安裝了腦晶片
大腦部分在Last Order結局才用黑科技重塑出新的身體
請問哪一個算是真的，哪一個又是假的？60F 02/19 12:27
→ qd6590: 我比較想知道那些連體嬰實際的感受是像2077那樣還是真的黏在一起的兩個個體 操縱權怎麼分之類的64F 02/19 12:29
推 yuanmi1283: 強殖入侵這部電影不錯66F 02/19 12:29
推 sokayha: 假設意識存在於雲端 人體只是存取資料的設備 那就怎麼複製都沒有問題了 只要限定同時最多只有一套設備能存取就好 至於那個雲端在哪  人類集體潛意識一類的？67F 02/19 12:30
→ BruceChang: 當事人自己不要ggyy就沒問題...70F 02/19 12:31
推 mikeneko: 我認識一個很會表演逃脫魔術的魔術師71F 02/19 12:32
噓 siddor: 想成玩線上遊戲登入的角色帳號被複製貼上，但自己還是只能登同一隻角色就能理解
靈魂的主張可以視為登入帳號的所有權72F 02/19 12:34
推 swayoung: 假設有完美的器官複製移植技術，一個人身上的器官換掉什麼？或是換掉幾%就不再是同一個人？75F 02/19 12:35
推 chyou2003: 只有靈魂移轉方式才算同一人吧77F 02/19 12:36
→ iwinlottery: 複製人在眼皮下有記號啊78F 02/19 12:37
推 Chionodoxa: 絕地再生的劇情怎麼超像清水玲子的「輝夜姬」79F 02/19 12:37
推 qd6590: 靈魂的問題是要定義什麼是靈魂 然後證明真的有靈魂80F 02/19 12:43
推 hinew167: 認同樓上睡覺的例子，就算上下一秒的自己都是不同的生命，所謂的意識真的很玄81F 02/19 12:44
推 forb9823018: 因為實際沒發生過所以看作者設定83F 02/19 12:44
→ hinew167: 身上的細胞無時無刻都在代謝，某種程度上也是在不停重組84F 02/19 12:46
推 SatokoMyWife: 其實很難，假如複製完結果自己死了，自己就真死了，只是複製的那個會有記憶，但你無法跟他共有記憶86F 02/19 12:47
→ forb9823018: 都有所有每個平行世界或不同觀測角度下的世界，每個意識都不一樣，經歷的人生都不完全相同，然後再加上可以隨意改變的時間維度，可以任意修改任意世界的任一時間線， 有個更上層的超越生物的自我意識，但每個小分支都算“我”的一部分88F 02/19 12:48
推 chyou2003: 沒有靈魂這東西的話，大腦才是本體啊，複製人被移植本人大腦算本人，完全複製大腦資訊，還是不同人93F 02/19 12:48
推 kshssoar: 如果所有意識都複製了，客觀來說兩個都是你95F 02/19 12:50
推 u7451519: 意識複製的當下馬上殺掉舊的那一具身體，就不會錯亂了96F 02/19 12:51
→ kshssoar: 你覺得你是你，你的複製體覺得他才是你，你會這麼想，複製體的想法也不會落差太遠
他就是你的平行時空，你沒做出的其他選擇，有可能就是他的選擇97F 02/19 12:51
推 TF00207374: 柏修斯之船101F 02/19 12:53
→ kshssoar: 不要想如果是我才不會這麼作，在分開的當下，你就已經分成兩個你，沒有真假的問題，只是選擇不同而已102F 02/19 12:54
→ BruceChang: 你不在意，複製體的想法也不會落差太遠(ry104F 02/19 13:03
→ vitalis: 請先定義"我"105F 02/19 13:06
推 adgbw8728: 複製出去就是兩個獨立的個體了106F 02/19 13:19
推 txya900619: 感覺是複製之後是另外一個個體 但這個個體在之前跟你是同個個體 如果以複製後的時間點以被複製者的觀點的話應該不是自己 但以未被複製的你的觀點來說兩個都是你107F 02/19 13:34
推 x159753852: 用電腦程式來想就很簡單 兩個變數的內容相同 但兩個變數當然不會是同一個變數 除非兩個變數合併111F 02/19 13:38
→ Tencc: 這有甚麼好想的 複製出來就是不同的個體了啊113F 02/19 14:02
→ starwillow: soma劇情真的好難過糾結114F 02/19 14:09
→ newtypeL9: 無臉司令那個真的很白癡 他就死掉啦115F 02/19 14:22

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