作者 wxi (wxi)標題 Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？時間 Tue Feb 20 15:02:41 2024
: ※ 引述 《kons (kons)》 之銘言：
: 比較合理的做法就是做到
: 「絕對的意識延續性」
: 像是soma那種還是太自嗨了
: 你自殺另一個還是別人
: 意識並沒有真的延續
: 那要怎麼做到絕對的延續性
: 就是「把自己集體意識化」
: 比較簡易的做法就是
: 你跟你下一個複製體
: 在某段時間內變成「某種連體嬰」
: 在這段時間內
: 你跟複製體之間變成了一種意識同一的存在
: 然後再慢慢的「把你的舊大腦凋零」
: 就像現實中有人得到腦萎縮疾病
: 他的部分的大腦會失去功能
: 但是這個人還是一整個人
: 他的意識是完全延續的
: 在這個連體嬰階段
: 你因為一直都是用兩個大腦同步思考
: 所以當舊大腦凋零時
: 你的意識仍然沒有間斷
: 這時候
: 你就還是你
: 不會因為出現斷點跟不同個體
: 而出現一個不是你的接替者
: 因為你跟接替者有一大段時間是完全同步
: 一般的複製是憑空出現一個跟你同樣想法的人
: 而這個則是你暫時讓自己的腦變大
: 再變小
: 這時候你就破解了
: 你不是你的難題
: 而剛剛說的是簡單的版本
: 更進階的就是進一步製作出你的「思考網路」
: 用某種設備同步每個你的思考
: 這樣的設施可以是連續的
: 也可以是一段時間備份的
: ACG裡面接近的就是黎明的精神屁股機
: 或是鐵士代諾的空氣生成個體系統
: 總之就是讓個體變成超個體
: 又能很頻繁的彼此流通訊息備份
: 這樣任何一個你死掉
: 其他的你也是連續性意識
: 而要長久維持這個系統
: 只要不斷加入新的大腦就可以了
: 當然把自己的價值觀改變更理想
: 先洗腦我覺得我就是我
: 有沒有真的連續性沒差
: 那就沒啥問題了
: 不管怎樣你都覺得自己是自己
: 佐藤就不在乎自己死掉
: 就不怕這個
:
剛好思考過類似的問題，有感而發來回應一下~
我看板友滿多推說跟你有同樣的想法，我也曾認為這就是最佳解~
但隨著我想得時間愈長，愈覺得這方案是有些狀況的
首先這方案最大的問題，在於無法「保證」我的「第一人稱」是否延續
從旁者或科學論證角度上來說，只要世界上還有「我」的存在
只要這位個體看上去是我，記憶是我，人格是我，一切都與我完全相同
(物質與精神的完美複製)
那從旁人角度上來說就是「我」仍然存在於世界上
不論是問最愛我的家人或朋友，甚至是科學，都無法說這個人「不是我」
可是這並不能保證「我的第一人稱」…我的「視角」仍然運行在這個世界上
(也就是板友所描述的，「自我」究竟「位於哪裡」的問題)
舉例來說，你的想法大約是這樣的
如果今天我癌症末期，需要透過「複製我」來延續自己
假定生病的我是A，複製創造出來的健康我是B
然後透過某一種新科技(？)，讓A與B的意識相連，或者說共有？總之就像你描述的那般
這樣即使某一天A我撐不下去了，因為B我的意識與A我是相連的屬於同一個
所以可以乾脆的放棄A我，意識繼續在B我上存續
同理，當B出問題時可以繼續複製出C，反正C、D、E…等，皆是「我」的意識延續體
只要「我」不「關機」，那麼意識的延續就達成了，對嗎？
這方案有點像火影的影分身之術(還是要有點C洽點的，哈)
也有點像是詭祕之主中占卜家序列的蠕蟲分身法
就像你描述的，如果我的「自我」可以被「放大」，或許可以透過「斷尾再生」模式延續
但你有沒有想過一個問題
就是當A我死去的時候，你的「第一人稱」究竟是「移動到B上延續」還是「消滅」了？
因為那個神奇的系統，可以確保A死亡瞬間B仍然與A一致
所以站在「B視角」，B當然會說「是的，我的自我成功延續了」
可是What If…萬一…其實你最終仍然「消滅在A處」呢？
是的，沒有人能夠知道，甚至能證明，這個「B」是那個「你主觀視野的延續」。
因為死人不會說話，而B不會感覺到異常。(因為在前一刻，「他」仍然還是「共享視野」)
不論從科學或任何角度「他」都將等同於「你」的完美延續
連「他自己」都是「這麼想的」。他會做盡任何事，來證明「是的，我真的延續成功了」
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只有死掉的「你」自己知道，你真的是永遠的消滅了~
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所以這個方案是有漏洞的
因為我們並不確切知道「自我」或者說我們的「第一人稱」究竟位於腦袋中的「哪裡」
「自我」的定義究竟是什麼？哪個部份算是？哪個部份不是？
如果我需要「延續自我」，究竟要「搬移」或者「上傳」哪個部份呢？
而且就如同前述，依照目前科學層面的理解
我們很難監控、或說檢驗~究竟這個所謂的「自我」到底有沒有發生轉移
我不是說這個方案一定不可行
而是「我們無法確認它到底是生效了還是沒有生效」
既無法證實為真，亦無法證實為偽
不知道你是否明白我想傳達的
===說說我的想法===
目前我的想法是認為人的「自我」很有可能並不是一種「客觀存在」
更明確一些，應該說它是某種「腦部功能」，是一種呈現的「狀態」而非「存在」
再直白一點表明，「你的腦可能正在說服你，你正存在於此，但其實你的自我並不存在」
(等等~~~別走啊，我不是在講哲學，你聽我說明！)
這種「認為我自己存在」、「我跟以前的我是一個整體」…這可能是一個「錯覺」
或者說是「人類腦部的某種功能」的表現。
事實上科學證據表明，人類的意識在時間上並不是連續的，即使是清醒的時候也是。
透過對海馬迴(掌管記憶)損壞的病人的研究，發現這些病人的自我認知是正常運作的。
(他們即使沒有一丁點對自己的記憶，仍然能正確的描述自己過去的人格與個性…)
相似的實驗，也被發現於前額葉皮質區(掌管情緖與認知)損壞者，他們的「自我」仍完整
換言之，科學家們雖然沒有找到確切的「自我區」位於腦部的哪裡
但那些我們所熟知的，認為一個人之所以是「自己」的那些東西(人格、記憶、經歷)
它們其實都不是「自我」的「主要功能」，已經被科學「證偽」。
我猜想~
真正的「自我區域」運作的「主功能」，就只是讓我們覺得「自己仍然存在」
就如同某些腦損病人，當「認知自己是固體」的功能損壞後，會誤認「自己是液體」
當我睡著時，我的「自我」區域休眠，此時我的肉體存在，但我的「自我」不存在
當我醒來，我的「自我」區域發揮作用，此時我認為我自己「存在」了
所以推文才會有人說「當你睡著時你並不存在」
這在我的猜想中，某種程度的說明了事實
也許事實是並非是「我的自我真的延續了」，而是「我只是誤以為自己延續著」
這也說明了為什麼胼胝體損傷的人明明左右手都打架了，他還是覺得自己是個整體
即便他的左腦右腦的意見不合，但是「自我區」仍然讓他「錯誤的認知自己是一個人」
(註：相對於認知為「兩個人」而非「不是人」XD)
這也說明了，眾所皆知人的肉體物質每7年會更換一輪
明明7年前的我與現在的我並不是「同一團物質」，但我仍然認為「我延續著」
有很大的可能並非是「我的自我從7年前延續到了現在」
而是「7年後一團陌生的蛋白質宣稱它是我自己」，因為「它的腦是這麼告訴它的」
…這樣繼續推導是很可怕了
為了我自己…還有觀看板友們的心理健康，我就不繼續了XD
至少這一份「錯覺」，正是你的腦袋為了讓你活下去所展現的「性能」
畢竟人還是認為過往的自己是自己，還比較能繼續生活下去吧(嘆)
我還是要重申~~這只是一種猜想喔~~ ( = 3=)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.145.25 (臺灣)
※ 作者: wxi 2024-02-20 15:02:41
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？
02-20 15:02 wxi
推 henry1234562: 個人認為這不重要就是了 當所有人包含你自己都無法區分複製體與本人時 那毫無疑問就是本人1F 02/20 15:04
從旁人「利他」角度或許是這樣沒錯吧
但主觀「利己」角度來說，如果自我轉移失敗，A自己會不會死還是滿重要的吧XD
→ owo0204: 詭秘蟲三家高序列本體就是一坨蟲 所以理論上那每一隻都是本體3F 02/20 15:05
是呀。如果這個「新系統」是跟詭祕一樣「每一個分裂都是本體」，當然就沒有問題
我舉例只是說很像，不是說完全一樣喔！
我也很希望可以有！
→ error405: 接下來就是發現自己的腦其實是晶片5F 02/20 15:09
推 linfon00: 我覺得複製人就像平行世界一樣 延續的記憶或人格或許一樣 但未來的選擇跟成長必定分裂成各自獨立的人格變成獨立的個體
當同時有三個複製人的時候 他們表不會像三個機器人一樣做出完全一樣的行為6F 02/20 15:10
我的想法跟你相似
我認為如果沒有「系統」存在幫忙「連結」
那麼所有的複製個體都會隨時間變成另一個新的個體
就像雙胞胎那樣
※ 編輯: wxi (203.73.145.25 臺灣), 02/20/2024 15:23:13
推 henry1234562: 自我延續的前提自我有辦法區分
如果自我都沒辦法區分新的是不是自己 那實際上就代表 沒有區分的必要 新的就是自己
連對這件事來說最重要的本人都分不出來 那還有什麼強硬要分出來的理由嗎 沒有的
但對於複製體這件事情上 同時存在那就是獨自個體
這時候誰認為自己是本人誰就是本人
都認為自己是本人 那就本人A本人B11F 02/20 15:25
其實我是同意你的，但我們討論的是不同的議題
如果所謂的「意識共享」是完美的，在我的「上傳」本身是「我的主觀意識完整轉移到一個超然的位置」
那麼不論作為上傳端的A，或是下載端的B，死活當然都是不重要的
甚至A與B到底是不是我自己，這也是個不重要的問題
就像詭秘的角度來看，每一隻分裂的蟲都是本體的主觀意識，死哪一隻都不重要，因為都是自己
可是如果「意識共享」本身是缺陷的，「我的主觀」並沒有真的移動到B，或是移動到「雲端」，
只是因為「資料共享」造成「看上去像那麼回事」。那就會有問題了！
問題就是，我死掉了誒！我的世界永遠黑暗了誒！這世界上有沒有另一個一樣的我在運轉很重要嗎？
不重要！因為「我不會知道」啊！所以也沒有你說的「自己也沒辦法區分」的問題
從旁人的角度是「我延續了」。但從我的角度是「我死掉了」
你說…這不重要嗎？XD
所以關鍵還是在於，這個假設的前提，當時的科技是否能區分「自我」到底在哪裡的這個議題上吧
不過反過來說，如果到時候科技能做到，那也沒必要這麼麻煩去「增大」或「切開」自己吧…哈
原來如此，我是怕偏移討論主題啦XD
※ 編輯: wxi (203.73.145.25 臺灣), 02/20/2024 16:04:54
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