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作者 clothg34569 (提拉)
標題 Re: [閒聊] 為何台灣做遊戲總是輸別人？以一個獨遊製作人來聊聊
時間 Sun Mar 17 18:56:08 2024

※ 引述《zeroA (zeroA)》之銘言：
: ※ 引述《peterboon (用臉看草叢)》之銘言：
: : 看了一下近年台灣本土做的遊戲
: : 能推的上檯面的真的很少，大概率還是敘事型的劇本遊戲(例如：龍脈常歌、返校、還願
: : 說到動作類型的近年也只有一款記憶邊境(很克難，沒有語音，但是動作有到位)
: : 現在市場流行的橫向捲軸類型就廖添丁、守夜人這兩款
: : 比較大廠的什麼老字號軒轅劍、仙劍，全部出了都是被玩家往死裡噴的那種
: : 不過黃油台灣就是各種屌打別人就是了(收藏庫裡面一半以上的黃油都是台製的
: : 看看對岸近年總是能掏出各種類型的遊戲，不管哪種類型都有可以上檯面的，不管是肉鴿
: : 、動作、橫向捲軸、手遊，到今年的3A黑神話悟空
: : 不算上大工作室，小工作室的技術力跟成品也是屌打台灣的獨立遊戲
: : 做遊戲都是用愛發電，所以我也很常會去買這些小工作室的遊戲(蠻多只買不玩的
: : 為什麼台灣在做遊戲上都一直會輸給別人？(黃油例外
: 看到這篇文，稍微有感而發來和各位鄉民發表一下我的見解
: 先說一下我們的遊戲是哪一款
: https://imgur.com/e0dMZpd
: 這是之前的募資頁面
: https://www.zeczec.com/projects/roguelite-VoiceOfBelldona
: 在募資開始前，我們死命的趕出試玩版，希望的就是能表達我們的誠意與用心
: 最終的試玩版，有著以下的內容
: -2個玩法截然不同的角色
: -200+卡片
: -全新的隨機地圖機制
: -結合了暗黑地牢與殺戮尖塔的戰鬥玩法
: -7個預設牌組
: -台灣資深小說家『天罪』共同執筆的劇情
: 即使募資開始，我們也是固定的修復BUG以及增加新內容
: 到了募資結束我們也開始定期寫日誌和支持我們的各位回報
: 好了，以上這些內容，各位認為應該最終要達到什麼樣的成績呢?
: 以結果來說，我們確實比近年『90%單機電子遊戲』的成績要好
: 要說最後真的讓我們達到這個成績的，我們心裡雖然一直都不想承認
: 但其實都知道佔最大比例的其實都不是上面的遊戲機制、內容、劇情
: 而是奶子超大的女主
: 為什麼會這麼說呢?
: 就讓我結合這段時間的經驗和主題來往下討論
: 『台灣的遊戲是不是沒救了』
: 先說我的感想 - 相當的不樂觀
: 我們在募資開始前的那段時間
: 都會定期來這裡和各位鄉民分享我們的資訊和內容
: 剛開始當我們先放出人設，有人回應說「遊戲玩法呢?」「沒玩法是不是又來騙錢的?」
: 接著開始分享玩法，但卻就變得乏人問津
: 當時因為還是認為玩法會是人們所注重的核心，因此很長時間沒有新人物能發佈
: 之後也就漸漸暫時沒來這裡張貼資訊了
: 隨著募資的結束，其中一個結論就是「其實色圖才是核心競爭力」
: 哪怕故事的文筆精彩細膩，遊戲內容豐富
: 但這些都比不上多幾個大奶來的讓人想買，這是我們所學到的一個慘痛教訓
: 先前參加Steam討論會時，Steam的人員也就曾經相當委婉的表達
: 「在亞洲的話一些跟玩法無關的宣傳可能比產品本身更加重要」
: 當下這句話給我留下了深刻的印象
: 那時候我們就開始慢慢感覺的情況不太妙了
: 到這邊正在看的你，可能會想說「既然這麼討厭色情要素，那就不要加阿，真噁心」
: 但其實，我們並不討厭大奶
: 特別是我們的主美特別堅持「進行娛樂行為時希望眼前有好看的東西是很正常的事情。」
: 最初也只是因為我們很喜歡大奶所以加進去
: 但是當一個遊戲的好壞幾乎只靠「人物色不色」來決定那就又是另一回事了
: 而我們也開始漸漸的承認這件事了
: 台灣整個遊戲產業，不是「色情」就是「賭博」
: 不論是Steam還是募資，台灣目前遊戲市場反應最好的都是R18題材
: 餐癮地城、鬥技場阿莉娜、返校、守夜人這些不也賣得不錯嘛?
: 但很多工作室都是完成一款作品之後就再也沒有新作了
: 一款正常向的遊戲，要注意「遊戲難度」「美術風格」「UI/UX」「遊戲玩法」
: 但是對R18遊戲來說，他們唯一需要且最重要的就是色圖
: 一模一樣的遊戲內容，只要加上色圖銷量就是能狠甩同樣遊戲好幾條街
: 黃油能夠在1~2年(甚至更短)就穩定產出一款作品
: 一般向作品不僅要注重的東西更多，獲利還更不穩定
: 更長的產期，更不穩的獲利，更重要的是遊戲已經不是成功與否的核心了
: 在此背景之下隨之而來的現實就是黃油一款款的出，一般向的越來越少
: 畢竟誰要去作賠錢的生意呢?
: 看向募資的結果更是讓我對此深有體會
: 當然不乏一些諸如龍脈常歌、還願這些成功案例
: 但這些作品的背後有多少的資本在支撐
: 又有多少的工作室能夠倖存下來再多做幾款遊戲呢
: 相比之下黃油工作室則是一家接著一家出現
: 甚至不少遊戲工作室轉而加入黃油的行列
: 在這大背景之下，又有誰會想認真的去創作遊戲
: 有人會說日本許多公司也是從黃油一步步走到今天，從黃油開始難道就錯了嗎
: 當時的日本，是R18、一般向都蓬勃發展，台灣則是只有R18在發展
: 台灣的博弈遊戲蒸蒸日上，這些博弈遊戲開始認真開發遊戲了嗎?
: 中國的同人場能誕生少前 日本的同人場能誕生Fate 台灣的同人場呢?
: 一旦發現了能賺錢的手法 要改變可不是一件簡單的事
: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=243878
: 一樣的遊戲內容，把這款的人物換成各種大奶、小奶、蘿莉御姊
: 輸了還能瑟瑟，是不是銷量早就是現在的10倍了呢?
: 即使這樣作遊戲本身就已經不再重要了，但只要能賺錢還有什麼比這更重要的呢?
: 說完內部，接著來說說台灣人自己對遊戲開發的看法吧
: 我相信正在看這篇文章的鄉民一定是支持國產的第一線
: 但是我們這一路走下來
: 曾經和我們提出合作方案，有「美國公司」「中國公司」「韓國公司」
: 對，沒有台灣公司
: 我們也曾經多次向台灣的公司投遞我們的遊戲
: 但到最後都是肉包子打狗
: 反而是不少國外的公司都曾經跟我們聯繫
: 你可能會想，這不是很好嗎?直接走國際化!
: 對於一個全新，沒有任何背景的小團隊來說
: 頻繁的跟國外公司聯繫是一件既費力又消耗時間的事
: 而這也讓我們徹底的感受到台灣的資本對一般向遊戲是完全沒有興趣的
: 先前在台北電玩展和另一款遊戲團員在閒聊時
: 其中的一位就跟我說想讓黃油看看還有人是在作遊戲的
: 但對方背後的金主則是一位中國金主，其擁有的資金也是多我們兩個零
: 與其說台灣的遊戲為什麼作不起來
: 不如說台灣的遊戲要是作的起來，那才是天理難容
: 資本不待見、多數群眾也更願意花錢在黃油
: 與其花錢在遊戲性或畫面，還不如花錢給繪師
: 這或許是台灣遊戲的最後結局吧
: 說到這裡，我們還是會盡心盡力的把我們的作品給完成
: 很多時候我們都常常覺得自己是不是在作蠢事
: 但只要想到
: 參與募資的群眾、天罪老師、RT、連公子、TG、葵栗鹿鹿...等這些支持我們的人
: 就還是會成為我們繼續製作下去的動力
: 大富大貴不敢想
: 只希望最後我們能有足夠的能力與資金完成一款又一款的作品，並且越作越好
: 有興趣的人也可以看看我們的第一篇日誌
: https://www.patreon.com/posts/ri-chang-ji-lu-1-100405027
: 感謝各位鄉民大大的收看

行銷部份我不太熟 前面也有專業的回答過了



我電玩展時有試玩過一下你們的遊戲

但說真的

我試玩前對這款的認知真的就是你們封面貼圖那奶子



至於你文中說的要奶子才能賣.....為什麼這樣不好?

一款遊戲本來就是美術 + 劇情 + 畫面表現 + 遊戲性 + 音樂 等等的綜合分數

在這麼競爭的行業中有一個加分項 你不去用就只能把其他分數堆更高阿



今天小廠/獨立 畫面跟大廠不能競爭合理  所以這也反映在遊戲價格上

劇情得要玩遊戲之後才知道
除非你今天找的是像大森 高橋彌七郎這種本身就自帶大量粉絲的

不然加分效果還是有限




遊戲的部分我試玩的感覺是......

假如你封面大奶這年頭是個PR90的大奶

那遊戲我真的覺得大概只有PR70甚至更低

更不用談劇情了


那為什麼說色情好賺呢?

因為色情也是一個獨立加分項阿


假如一款400的遊戲需要總分200才會讓人想買

你美術90了 遊戲性 音樂 等等的加起來60 70

這時候你補個60分的瑟瑟就破200了



只有美術 音樂的遊戲有成功的例子嗎?

有

https://i.imgur.com/GtqODrm.png
[圖]

要美術有美術 要音樂有音樂

要遊戲性有美術和音樂 做到頂就這樣

獨立的話 GRIS



那不做色的呢?

空洞也很成功吧

上面提到GRIS也沒色



只靠劇情的呢?

大森那幾款當電子小說的地錯手遊不就是

其他還有不少AVG類的

之前龍脈常歌那家我覺得也是劇情優秀的獨立



色的就不舉例了

上DL自己找



最後講一下 這幾年去電玩展獨立遊戲區看到最讓人驚豔的應該是這款

https://store.steampowered.com/app/2102450/Enotria_The_Last_Song/?l=tchinese
Steam - Enotria: The Last Song
[圖]
「艾諾提亞：失落之歌」是一款類魂系動作角色扮演遊戲，背景設定在一個充滿陽光的美麗世界，並取源自義大利的民間傳說，最明亮的陽光投射出最黑暗的陰影。戴上不同角色的面具，面對強大的敵人，利用奧多爾的力量改變現實，揭開艾諾提亞的祕密——這片被困在無盡的戲劇世界。 ...


沒錯就是被法環DLC撞爛然後逃跑的那款


這款也是完全沒在色的 玩法也是直接魂

但她的技術力 遊戲性 音樂 就海放市面上99%獨立遊戲了



總之 我是覺得先用色色慢慢練兵累積技術力直到能夠做出自己真正想要的作品

也沒甚麼不好的

得先活下來才有得談怎麼必可活用於下一次


------

https://i.imgur.com/5fDSwo8.png
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.59.92 (臺灣)
※ 作者: clothg34569 2024-03-17 18:56:08
※ 文章代碼(AID): #1bzinAUk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710672970.A.7AE.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 為何台灣做遊戲總是輸別人？以一個獨遊製作人來聊聊
03-17 00:01 zeroA
Re: [閒聊] 為何台灣做遊戲總是輸別人？
03-17 09:12 JohnShao
Re: [閒聊] 為何台灣做遊戲總是輸別人？以一個獨遊製作人來聊聊
03-17 17:04 wind5568
Re: [閒聊] 為何台灣做遊戲總是輸別人？
03-17 17:10 JUNOCARE
Re: [閒聊] 為何台灣做遊戲總是輸別人？以一個獨遊製作人來聊聊
03-17 18:56 clothg34569
Re: [閒聊] 為何台灣做遊戲總是輸別人？以一個獨遊製作人來聊聊
03-17 20:43 NoPTT
Re: [閒聊] 為何台灣做遊戲總是輸別人？以一個獨遊製作人來聊聊
03-17 20:52 lawrence1129
Re: [閒聊] 為何台灣做遊戲總是輸別人？
03-17 21:09 oion13272613
→ jayppt: 不在業內 確實不懂這種色才能吸引目光的事情 玩家真的都這1F 03/17 18:59
推 qaz31415: 同樣是修甘，為什麼av女優有的紅，有的不紅？2F 03/17 19:00
→ jayppt: 樣嗎 不是明明很多 應該講大多成功遊戲其實都不色嗎
台灣近年最成功例如雷亞作品或返校還願也不必方芮欣露奶3F 03/17 19:00
以原文那遊戲來說 也不是R18的 應該就算偏擦邊吧
推 qaz31415: 要看怎麼定義色，一堆人在那邊蒂法蒂法，那FF算不算色？5F 03/17 19:02
差不多也只比FF蒂法在稍微露一點
旦角色好看又色(不一定R18)本來就是加分項阿

還能看看鍊金
靠大腿拯救了整個系列
推 wl2340167: 靠北 妹妹偷摸你 說真的我以為這款死了結果排名超前面神奇遊戲 討論的人超少二創超少超級無聊然後還可以排那麼前面==6F 03/17 19:02
歌都很好聽 周邊一直狂出
其實也有到台灣參展 只是不是電玩展是動漫展賣周邊
可能很清楚自己的定位?
→ jayppt: FF是有幾代是色的？也很少啊 12345689 10的巫女服算色？9F 03/17 19:04
→ qaz31415: 如果還願的主角換成男的會怎樣？10F 03/17 19:04
※ 編輯: clothg34569 (1.171.59.92 臺灣), 03/17/2024 19:09:00
→ daniel851016: 老實說原po才是真正在業內打滾的 無論你說的再怎麼有理有句 終究只是 我覺得 文而已11F 03/17 19:07
推 raincole: 其實原PO的推文下面也有不少業界人士啊...13F 03/17 19:08
推 qaz31415: 從零開始雷姆和另外一個什麼姆的，明明是雙胞胎，為什麼人氣差那麼多？色不是真的畫奶子就好，說畫奶子只是借代修辭耶。怎麼能傻傻的就真的只畫個奶子交差？14F 03/17 19:09
推 jayppt: 我是真很懷疑色 到底對產品加分多少 爐石 遊戲王 shadowveshadowverse 色色程度大概是右邊到左邊 但人氣是左邊排到右邊17F 03/17 19:10
→ clothg34569: 不對吧 遊戲王我記得最高耶
印象中遊戲王甚至連DL收入都比爐石高的樣子20F 03/17 19:11
推 qaz31415: 鍊金的大腿是什麼？我只記得大哥哥。22F 03/17 19:13
→ gundam01: 色色了不起30% 想靠這點就達成還有點距離23F 03/17 19:14
推 probsk: 要用色情當主打 那代表色情的部分要真的很頂24F 03/17 19:15
推 fireleo: 總結來講要先有話題性，不管色還是其他的，只是瑟瑟很容易吸引到而已
雖然很膚淺但作品就是要先吸引人才能賣25F 03/17 19:19
→ daniel851016: 很遺憾有瑟瑟就有一定的話題性 異度奶子 鍊金大腿2B屁屁就是這樣 不然先去這些系列都是小圈圈28F 03/17 19:24
推 as3366700: 色就很簡單啊 劇情玩法要玩過才知道 色看圖就知道了30F 03/17 19:25
→ alinwang: 很多工作室連慢慢累績的條件都沒的...31F 03/17 19:25
→ as3366700: 劍星現在十篇文有十篇都在色色32F 03/17 19:26
推 aiiueo: 軌跡就是不懂得讓靜名賣色才衰弱成這樣33F 03/17 19:26
推 qaz31415: 看吧，推文才兩個人提到"鍊金、大腿"，就害我特地去查那是什麼了。34F 03/17 19:27
推 fullcolor: 瑟瑟就像一個人外表 你內含在怎麼好 你也至少要有個會讓人願意瞭解你的外表做開頭阿 不然內含再好又怎樣 尤其現在大家玩的遊戲多 要靠純靠內涵取勝真的不容易 現在很多不需要靠瑟瑟成功的 都是有以前累積下來的人氣36F 03/17 19:29
→ a57101234: 成功的遊戲大多不色（X），不成功的遊戲靠色還能有一線生機（O），但如果你已經很沒料了又連色都沒有，那很抱歉你連被試玩的機會都不一定會有.色當然不是必要的，但他可能是你遊戲唯一的出路40F 03/17 19:29
→ fireleo: 還有一點就是，如果真的要遊戲性和故事取勝的話，多擺點試玩攤增加曝光率，也要直接在Steam上試玩版44F 03/17 19:30
推 raincole: 原原PO偏偏就是有擺攤也有在Steam上出試玩版的呀 XD46F 03/17 19:33
→ fireleo: 該做到的該做了，剩下就是遊戲販售了47F 03/17 19:34
推 as3366700: 沒玩過尼爾跟鍊金我都知道2B大屁股萊莎大肥腿惹48F 03/17 19:34
→ fireleo: 然後老實說網路上一堆鍵盤製作者，並沒有真正製作過遊戲，所以看看就好49F 03/17 19:38
推 aegis123321: 不想在原文底下講 但真的有想了解的可以去看或者玩他們的試玩....只能說慘不忍睹
卡牌遊戲本體完全不及格然後怪消費者只看奶51F 03/17 19:44
推 doremon1293: 最近紅的小丑牌跟背包戰爭 全靠遊戲機制啊 其他遊戲就算了 肉鴿最重要當然是機制 跟數值設計 其他都旁門左道 你要走是你的事 你本份要做好啊 試玩版玩過就不夠驚豔啊  9成9成功的肉鴿 劇情 美術都是最不重要那塊54F 03/17 20:03
推 Lhmstu: 其實不是色，而是角色設計跟塑造吧59F 03/17 20:22
→ Freckle319: 有點東西+色 跟 除了色以外一無是處還是有差60F 03/17 20:30
→ diablohinet: 奶子61F 03/17 20:52

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