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作者 w5553819 (呆呆鴻)
標題 Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系
時間 Sat Mar 30 21:06:42 2024

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 幕府將軍正夯
: 全軍破敵也出過幕府將軍遊戲
: 好奇的事日本這麼小
: 有幕府將軍以後還是封建制
: 為何沒想過中央集權
: 看看中國
: 秦朝就中央集權
: 之後的朝代正常情況也是中央集權
: 日本信史一千多年
: 中央集權的時間反不長
: 相較中國是有落後
: 難怪日本唐代、民國時代跟明代打輸中國
: 甲午戰爭有贏，不過那時明治維新後已中央集權
: 回到標題
: 為何幕府將軍還是封建制？
因為所謂的「幕府」，本質上就是中央政府下的地方小型軍政府

幕府一詞也是從中國來的，現在所謂幕僚也是這個的延伸


能不能開府，主要就是看中央（皇帝）同不同意你有這資格
各朝制度不同，但差不多就是大將軍級別的可以開府，更高級一點還會有其他特權
即所謂：開府儀同三司（允許開府＋儀仗等同司馬司空司徒）

https://i.imgur.com/f9t5HW5.jpeg
[圖]


而中國歷史上，給人感覺中二魂爆發的則是這個
https://i.imgur.com/uEOYVuq.jpeg
[圖]

這邊能看出幕府不是只有一個，而是可以複數共存，因為就只是讓大將軍在當地方便
管理而設置的臨時政府，是下轄於中央極權政府底下的存在

日本在跟唐朝交流後抄了整套制度過去，當然也包含了幕府以及所謂四征／鎮將軍
最後留存的北跟東就合稱為征夷大將軍，自然也就能開設幕府
（九州那邊從地名或古代官職還能看出鎮西將軍的痕跡）

只不過後來開設幕府後把朝廷架空了，但這不代表他們打算取代朝廷，畢竟對幕府來說
掌權的合法性還是在於朝廷

更別說當年抄唐朝時，還順便抄了天子的概念，用大內宣洗了又洗，把天皇洗成了神明
後代，就更沒人敢真的動手了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.56.108 (臺灣)
※ 作者: w5553819 2024-03-30 21:06:42
※ 文章代碼(AID): #1c20va2g (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711804004.A.0AA.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系
03-30 20:31 Reewalker
Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系
03-30 21:06 w5553819
Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系
03-31 07:57 gulie
Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系
03-31 11:03 bear26
Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系
03-31 11:16 alainde
Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系
03-31 11:34 p055198
推 tf010714: 不過日本曾發生把天皇半夜騙出去廟裡出家的狂事1F 03/30 21:08
推 sdd5426: 原文ID只是一個在各板洗文厚文的釣魚仔 你回這推他沒有要看也沒有要討論2F 03/30 21:09
算是回給其他人看的就是啦XD
→ hk129900: 中原各朝代雖然繼承天子 但是並沒有把皇帝神格化4F 03/30 21:13
→ NARUTO: 忽必烈也開過幕府5F 03/30 21:13
→ hk129900: 反而是王侯將相寧有種乎的觀念很早就有了 日本才是扭曲6F 03/30 21:14
與其說扭曲

不如說他們在還偏向部落制的時代，就直接從中國抄了整套成熟的制度，還用國家力量
去洗腦，簡直跟穿越者開掛一樣
※ 編輯: w5553819 (61.227.56.108 臺灣), 03/30/2024 21:17:28
→ NARUTO: 日本連科舉制度都能歪掉了7F 03/30 21:17
→ hank13241: 我記得征夷大將軍是令外官，這職位本身就有獨立於朝廷之外的意思，某種程度上算是否定了朝廷的權力，也因為8F 03/30 21:26
→ CCNK: 我覺得柱國這個名稱又潮又中二 然後西魏八柱國專出皇帝10F 03/30 21:26
→ hank13241: 如此南北朝時後醍醐天皇死活都不肯把將軍給足利尊氏當11F 03/30 21:27
令外官其實沒有否定朝廷權力，那就是朝廷自己設置的，理由也很單純

「修改整個律令制太麻煩啦！額外增加就好省得大家勞師動眾！」
推 tf010714: 關白也是令外官啊12F 03/30 21:30
※ 編輯: w5553819 (61.227.56.108 臺灣), 03/30/2024 21:34:48
→ tf010714: 原本日本算中央集權 結果莊園太多律令崩壞 變成掌握莊園的藤原氏起來搞攝關政治
後來白河法皇又培養自己的北面武士來對抗攝關
結果北面武士又把天皇架空變武家政權13F 03/30 21:33
→ CCNK: 藤原氏就最屌的外戚 專門和皇室通婚17F 03/30 21:38
→ tf010714: 想管制莊園的天皇都會被變成上皇再被流放或害死
所以不是不敢動天皇 而是把天皇趕下來再動手
藤原氏就是靠這招賺很久18F 03/30 21:40
推 hinanaitenco: 中國皇帝有被神格化 問題是出在司馬昭殺了曹髦
那邊開始皇帝就破金身了 之後皇帝各種死法沒人當神21F 03/30 21:44
推 hank13241: 主要是那個象徵意義，實際上當然還是隸屬於朝廷23F 03/30 21:46

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