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作者 w5553819 (呆呆鴻)
標題 Re: [閒聊] 40K 帝國平民投靠混沌超正常的吧
時間 Sat Oct 19 07:27:20 2024

※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言：
: ※ 引述《jack30732 (ζ*'ヮ')ζ)》之銘言：
: : 板眾晚安，最近看了youtube的40k系列影片入了坑，如果有理解錯誤還請吐槽小力一點，
: : 我真的會很想吐槽人類帝國到底是怎麼用這種極端低效的奴役體制撐了一萬年的，不吐不
: : 快。
: : 人類帝國根本就是一個巨大的納粹集中營，靠著無處不在的奴役勉強支撐著帝國龐大但日
: : 漸鏽蝕的戰爭機器。
: : 下巢民眾基本上根本不被當人，連賤民也算不上，缺乏工作機會、只剩黑幫、人食人的社
: : 會，澱粉棒寥寥可數且連乾淨的水源都沒有，整天在爭搶從中巢丟出來的垃圾。
: : 中巢雖然有工廠生產物資及提供工作機會跟類似平民階級的家庭，但工廠工作時間動輒14
: : 小時以上卻收入微薄，基本上都拿去買行會所提供澱粉棒跟空氣及水源了，而過度勞動所
: : 帶來的病痛其高昂的醫療費帝國平民根本負擔不起，能病死都算壽終正寢，還可能被改造
: : 成機僕，持續勞動到連靈魂都被損耗，以帝國國教的話來說，這些勞動至死支撐起帝國龐
: : 大戰爭機器的平民都只是偉大神皇的累贅。
: : 上巢基本上是行星貴族的居所，貴族靠著掌控水源、空氣、發電及淨化設備的源頭，牢牢
: : 掐住中巢跟下巢的脖子，上巢貴族跟行星總督只要能壓榨出足夠的物資跟人力支付給神聖
: : 泰拉的什一稅，基本上就是山大王，描述上個個腦滿腸肥，沒事就是搞政治鬥爭，但如果
: : 付不出什一稅致帝國蒙受損失，可能整個星球人民都會被神聖泰拉發配做苦力償債。
: : 而負責計算應繳納什一稅份額的是帝國內部最為人詬病、最官僚、效率最為低下，傳遞一
: : 份文件都需要在大廳裡野營排隊、只能靠著羊毛紙建檔跟紀錄，以此來管理龐大銀河、百
: : 萬顆星球的帝國內政部，內政部計算什一稅份額的資料往往是靠數十、百年甚至千年前年
: : 代久遠的數據資料，其中存在著的重大誤差，足以導致一次收稅就把一個星球刮成白地。
: : 星界軍，帝皇的硬幣（炮灰），常有著只會下令衝鋒的指揮官，帝國明明能打造出宇宙戰
: : 艦，卻連足夠的軍醫都沒有，有些軍團還三人共用一把槍，專長是用友軍屍體填平敵方壕
: : 溝跟排雷，歷史原型很清楚，呵呵。
: : 至於其他什麼動不動以防止混沌擴散為理由就調動海軍轟炸地表、扔滅絕令淨化平民的帝
: : 國東廠兼審判庭就不說了
: : 人類帝國奴役著首相跟高領主，高領主議會奴役著帝國政府，帝國政府奴役著以百萬計的
: : 星球及其總督，總督奴役著巢都中的平民，整個人類帝國就是一環套一環的奴隸、專制、
: : 神權社會，人類歷史所有醜惡完美的結合在它身上，反而誕生一齣極其壯碩、宏麗的太空
: : 史詩。
: : 如果轉生到40k世界，我衷心希望當個快樂的綠皮小子，如果轉生到人類帝國，我大概會
: : 轉入納垢慈父的懷抱，至少還有類似迷幻藥的效果。
: 靠的是信仰。
: 其實信仰這事有趣的點在於，越是貧困的人往往越是信仰虔誠，因為除了信仰之外他們就
: 沒什麼可以倚靠的了。
: 帝國的故事裡就有那種因為收稅太重結果人人信仰虔誠的星球...
: 而這其實也是現實世界很多窮困者難以擺脫窮困的根本原因，窮的人因為心理需求，會容
: 易走極端，比如抱持極端信仰，或者急於賭一把結果輸得更多。
: 其實這方面也可以參考《沙丘》，40K畢竟從沙丘裡繼承了很多反英雄主義的要素，是充滿
: 了不少諷刺的：
: https://www.youtube.com/watch?v=mG-doyI8n1g
: 人類帝國其實就是靠的信仰自我說服，才能夠稱霸銀河，但這終究是虛幻的，帝國並沒能
: 走入《沙丘》作者真正注重的那種帶有理性和自由的信仰，而是一開始就是依靠狂信，因
: 此成為了法西斯而未能意識到自己是法西斯...
: 沙丘的弗里曼人和40K的人類都是這種貧苦者信仰虔誠，發動銀河級聖戰搞得其他人民不聊
: 生的情況，某種程度上你可以說這些貧苦者翻身作主了沒錯，這也是貧困者心理機制容易
: 依賴群體和"救世主"情結的根本原因，因為發動群體暴力搶奪其他人的財產對他們才是最
: 容易翻身的機會，至於在這種群體暴力的過程中每個個體會有的死傷則是容易被這些參與
: 者忽略的，因為如果你能夠從中獲利，你確實可能瞬間暴富。本質上這種心理確實跟賭徒
: 心態沒什麼兩樣。
: 當然我們從黑猩猩等靈長類動物也能看到類似的現象，他們也會發動群體暴力，過程中甚
: 至還會搞排除異己的行動，某種程度上可以說群體暴力這種動物本能從來沒離開過人類，
: 而狂信則助長了它。
: 回到正題，如果只講可能獲得的好處，其實恐怕還是會有很多人的論點是支持它的...但是
: 之所以特別提動物，就是因為人類的社會早就是比群體動物更複雜的構成了，之所以到了
: 近現代發動戰爭的代價越來越高，就是因為人類的社會已經極端複雜，戰爭行為能夠獲得
: 的利益已經不再能夠覆蓋其造成的損失。軍事行為本身就是沒有產值的，它的產值來自於
: 搶奪其他社會，但是隨著社會進步，人類生產力上升，軍事行為本身造成的損失也會相對
: 上漲。
: 所以到了40K這種太空時代，戰爭當然是更不利於經濟的。但你會發現，帝國如此專注於星
: 際戰爭，以至於忽略了民生。這就是依賴聖戰型的政權會出現的問題...一個帝國因為什麼
: 原因而興起，它也就會一直依賴那個原因...而不巧的是，人類帝國的構建恰恰是依賴這種
: 聖戰體系的，所以它也不可能跳出那種依賴性...
: 這就形成了一個怪圈：帝國為了發動星際戰爭，而高壓高稅收壓榨自己人民；而被壓榨星
: 球的人民除了參與帝國的星際戰爭，其實也就沒別的出路了；真的乖乖待在星球上繼續給
: 帝國壓榨的人，最後會因為貧困反而對國教信仰更加虔誠，更加支持了帝國的聖戰事業...
: 當然上述怪圈可以維持的前提是，你沒有一個真的會照顧人民基本需求的競爭對手...很不
: 幸的是，鈦星人恰恰就是...有一種觀點認為，帝國跟靈族可以達成短期盟約，但跟鈦星人
: 都只能達成和約，根本原因就是帝國或多或少有認知到鈦星人對他們才是真正具有威脅性
: 的競爭對手...帝國高層也是會怕跟鈦星變成盟友之後反而被鈦星的友善態度給滲透，動搖
: 帝國那種國教狂信的根本的...
其實我覺得你這邊有點太先下結論再找理由了

帝國不跟鈦結盟的理由有很多，而且都是非常明顯的點

1.好處太少
這樣說好了，鈦能給帝國什麼好處？

航行能力遠遜於帝國，等於說他們除了後面天穹擴張隨機開洞外
根本沒有載40K宇宙穩定遠航的能力，人家有的走亞空間，有的走網道
鈦的腿短得要死，基本上被卡在達摩克里斯灣那邊

帝國當然只要簽個和約就好，反正他們不跑出來，沒事也懶得去處理了

跟靈族結盟除了他們復活基里曼以外，要網道有網道，要知識有知識，共同利益也有
拿去跟鈦比，就像老牌跨國企業跟小吃攤的差別

鈦的優勢才不是什麼照顧人民，是那個大家都不敢用，只有他們這些還沒踏出新手村
還敢傻傻用的AI啊！

更別說鈦的抗混沌能力跟本等於零，那個鈦瓦女神還是異族輔助軍信出來的
結果親眼目睹的鈦族人幹嘛去了？直接屠殺輔助軍啊？

講白了鈦就是個劣化過頭的帝國

軍事靠AI，什麼時候炸掉不知道
靈能掛蛋，面對渾沌無能為力，勉強有辦法時還會自廢武功
腿有夠短，人家花一個禮拜能到的地方，他們搞不好得花一百年
對人民好？先不提他們種姓制度，上面那個鈦瓦的案例，還有得看呢！

帝國確實是所有腐敗獨裁政權的集大成

但是鈦有沒有比較好？在「其他」科幻作品的宇宙可能是吧？在40K就是靠著還在新手村
這點撐著而已

更別說鈦根本的思想跟人類帝國並沒有差距那麼大，他們可是覺得自己有統一宇宙的天命
: 至於聖戰型帝國會有的另一個問題...過於依賴少數菁英，而不是社會公平分配，今年諾貝
: 爾獎得主剛好就是講這個的，可以參考一下：
: https://global.udn.com/global_vision/story/8663/8292959
: 換言之，聖戰型帝國天生就不太會搞民生經濟，因為它的本質就是跟經濟有衝突的。
: 其實人類歷史上這種因為貧困而"興起"的例子不少，只是人們很容易忽略它們之後的衰亡.
: ..最簡單的例子就是，商鞅改革，法家思想背後的根基在於厚黑學式的「弱民強國」：
: [url]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%95%86%E5%90%9B%E4%B9%A6[/url]
標題無效 - 維基百科，自由的百科全書 
: 總之就是，先讓人民窮困，再給人民一個參與作戰提升財富的管道，然後一切就是自然發
: 生的了。
: 而秦朝二世而亡則就是這麼做的代價。另一個容易被人忽略的代價，則是秦朝王室被屠戮
: 一空...這即使在戰國也是罕見案例，因為春秋戰國時代跟歐洲的中世紀乃至近代歷史相似
: ，上層多多少少是沾親帶故的，很少有滅人國還順道滅人族的，但是秦王室作為一統中國
: 的強大王室，卻是隨著秦朝滅亡而一併消亡。
: 回到你的問題上，帝國是怎麼維持的?或者說帝國跟秦朝的差別在哪，讓它可以維持?其實
: 答案很簡單，帝國有更現代的方法，也就是法西斯國家式的"外面有更大的威脅"，這是為
: 什麼法西斯國家要堅持對外戰爭，更是為什麼人類帝國要忽視民生對外不斷發動戰爭的根
: 本原因...因為這恰恰就是他們證明自身政權正當性的根本問題，不這樣做他們立刻就會面
: 對全境叛亂的風險，秦朝王室被屠戮一空的歷史就是帝國高層的必然命運了。
: 當然如果不考慮戲內給出的理由的話...答案是，GW根本就沒想這麼多，因為當初40K就是
: 諷刺大英帝國和人類歷史上其他帝國的，所以自然也不需要考慮帝國怎麼維持的...正常劇
: 本給反派加上八點檔壞蛋屬性的時候，有思考過這些壞蛋如此之蠢到底是怎麼坐大的嗎?都
: 嘛是事後找補好不?只是40K設定本身就參考了《沙丘》，找補的時候自然也就特別容易罷
: 了。

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※ 作者: w5553819 2024-10-19 07:27:20
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[閒聊] 40K 帝國平民投靠混沌超正常的吧
10-19 01:18 jack30732
Re: [閒聊] 40K 帝國平民投靠混沌超正常的吧
10-19 07:27 w5553819
Re: [閒聊] 40K 帝國平民投靠混沌超正常的吧
10-19 08:06 JustinTW
Re: [閒聊] 40K 帝國平民投靠混沌超正常的吧
10-19 10:30 wenku8com
→ gox1117: 鈦就棋子賣的好啊== 不然哪能活這麼久
走出新手村就被暴打==1F 10/19 07:30
推 owo0204: 鈦以體量來說就是廢物吧==3F 10/19 07:40
→ poke001: 應該說以目前場上的大勢力 帝國 泰倫 綠皮 死靈 靈族 渾沌這些 真的想認真打鈦光體量就可以打到鈦叫救命了4F 10/19 07:52
推 ssarc: AI我認為純粹是帝國PTSD發作，鈦正常多了6F 10/19 08:15
推 castawil: 比較新的作品有描寫過一批鈦先後遇上泰倫跟死靈，基本上就是整個鈦殖民星球被滅兩次
鈦尤其在靈能加強的Meta環境下根本廢到不行7F 10/19 08:18
推 ggeneration: 鈦能活到今天是因為帝國沒空理他10F 10/19 08:33
推 funkD: 怎麼能小看小吃攤  小吃攤也是能做大生意的==11F 10/19 09:03
→ bladesinger: 黑鈦的玩家大部分就是討厭GW對鈦的新手村保護
憑什麼我設定上AI會反叛所以不能用，鈦就用爽爽沒副作用(其它層面以此類推)
所以鈦新版劇情推進到用了亞空間引擎迷航可是普天同慶呢，歡迎離開新手村XDDD12F 10/19 09:05

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