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作者 TKOSAYA (TKOSAYA)
標題 [刺客] 彌助真的是武士？
時間 Thu May 16 07:14:28 2024

https://youtu.be/vovkzbtYBC8?si=fnQnrdRSMkUpBHqY

刺客新作，主角可能是非洲黑人，原型是戰國時代的黑奴彌助。

我以為歐美會喜歡黑人武士。

https://i.imgur.com/etbYSeH.png
[圖]
但看了評論好像沒這麼吃這套，”UBI最有勇氣的是敢開評論”

https://i.imgur.com/j0igTxr.png
[圖]
戰國時代這麼多角色可以用結果用了個黑人，我等著下次舞台到非洲主角是個法文佬。


彌助其實在遊戲裡不少見，我以為他是戰國時代的黑人武士，但是很多英文評論都說彌助從
未當過武士


https://i.imgur.com/WuDvlkQ.png
[圖]
https://i.imgur.com/FGGWdoT.png
[圖]
有的說彌助只是織田的送貨小弟

有的說彌助是kosho(小姓)，從未做過武士。

還有幾個嗆那些說彌助是武士的多看書。


但是在中文維基
https://i.imgur.com/xOjAB2T.png
[圖]


那彌助到底是不是武士？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.130.129 (臺灣)
※ 作者: TKOSAYA 2024-05-16 07:14:28
※ 文章代碼(AID): #1cHK7MHP (C_Chat)
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※ 同主題文章:
[刺客] 彌助真的是武士？
05-16 07:14 TKOSAYA
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-16 08:19 Telemio
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-16 11:27 diefish5566
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-16 16:36 yamatobar
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-16 18:55 Landius
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 02:43 midas82539
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 11:21 colamonster
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 13:39 LaplusYamada
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 14:49 swallow1221
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 15:01 badruid
推 SinPerson: 難道亞瑟王是女的嗎？這種為了故事的設定，不需要認真1F 05/16 07:16
推 wdv75342: 蛤 亞瑟王不是女的喔2F 05/16 07:17
噓 pigin852789: 尊重人家的自我認同好嗎？3F 05/16 07:18
→ TKOSAYA: 連道場的小鬼都知道亞瑟王是女的吧4F 05/16 07:18
推 s02180218: 簡單講就是文獻記載模糊 到底什麼身份都說不準 日本戰國史基本上就是各種野史拼湊出來的 複數野史都同時記載的事件就可信度大一點5F 05/16 07:19
推 Hettt5655: UBI已經很收斂了 不然原本可能是黑人女忍者8F 05/16 07:20
推 Yan239: 再吵連傳教士都是黑人9F 05/16 07:24
推 ShaNe1993: 單純是史書有記載的外國人而已，當過什麼應該也沒
人在意，但有二創價值；幕府將軍也是吧威廉斯寫的
超重要，還有像最強武者也是把威廉斯畫成戰鬼，實
際上就是個水手商人而已10F 05/16 07:25
推 h75311418: 評論確實呀前面那麽多代都沒用歷史人物，這次特別破例用就多少有目地性
不過資料真的很少創作上是很好用的14F 05/16 07:25
推 MrJB: 沒人噴仁王啊 大家只是想狗幹ubi而已17F 05/16 07:28
推 sai007788: 資料很少創作好用=趙雲18F 05/16 07:30
→ h75311418: 刺客是又一次特別改動上次是戰士，仁王一開始就打妖怪只是用歷史背景19F 05/16 07:30
推 kenkenken31: 玩遊戲誰在意真實考古，有10%玩家會在乎嗎？21F 05/16 07:31
→ h75311418: 所以會有這些評論正常，但眾所皆知ubi 很會做預告片
刺客大方向滿考據的吧22F 05/16 07:32
噓 tetsu327: 戰國一堆武士硬用一個黑鬼24F 05/16 07:34
推 dces6107: 有可能25F 05/16 07:34
推 SinPerson: 如果鬼武者重製，明智佐馬介大概就換成彌助了26F 05/16 07:34
→ linceass: 武士是貴族階級了吧27F 05/16 07:34
推 TKjoe619: 仁王一開始打妖怪用白人就沒事嗎？現實也沒刺客兄弟會跟聖殿騎士阿，刺客教條也只是用史實當背景講一個刺客的故事，如果說仁王可以，刺客教條卻不星未免也太雙標了28F 05/16 07:34
推 gm79227922: 下級武士也是武士啊 跟食品包裝工程師也是工程師一樣31F 05/16 07:36
推 h75311418: 這不一樣呀仁王是系統ㄧ開始就這樣，刺客是不只一次改系統作一直以來的做法特例32F 05/16 07:37
→ roger840410: 黑武士 (物理)34F 05/16 07:39
→ leo255112: 他就小姓....你會說蘭丸是武士嗎==35F 05/16 07:40
→ SinPerson: 是過去沒有用歷史人物當可主角刺客，你要說奧德賽、維京找不到一個歷史有提到的小人物，這不太可能，但為什麼Ubi之前不這麼做，到本作才這麼做呢？另外如果今天按過去，除幻象外的作品，Ubi 應該會是讓主角去性別，改由玩家自定義，只能說彌助的存在太好用了，非裔這身分就讓過去刺客不成文的默契都可以改變36F 05/16 07:40
推 gm79227922: http://i.imgur.com/6hvDbrh.jpg42F 05/16 07:41
[圖]
推 MarchelKaton: 歷史上也沒聖殿和刺客打來打去啊43F 05/16 07:41
→ SinPerson: 如果按照過去刺客的慣例，你要加強彌助的存在，會是讓他當主角的啟蒙導師，然後刺客性別選完後，可能會因為性別導致風格偏武士或忍者44F 05/16 07:42
推 TKjoe619: 請問這代刺客教條連實機影片都還沒出來，出個CG就知道有改系統？然後仁王一開始系統就是這樣就可以用白人的理由是什麼？同樣的系統不能用黃種人？47F 05/16 07:43
推 fr369629: 回26樓，鬼武者不能有黑人角，會變黑鬼武者（逃50F 05/16 07:43
推 kenkenken31: 方便扯回刺客與聖殿，猜彌助與天主教勢力才是主角，日本只是舞台而已51F 05/16 07:43
推 TKjoe619: 我是覺得要罵刺客可以，那就連仁王一起噴阿，不要做同樣的事情一個可以一個不行，更何況這次還是雙主角，玩過梟雄都知道，可以自由切換，不爽就不要玩黑人就好，仁王還沒得選只能玩白人53F 05/16 07:45
推 kenkenken31: 就跟維京也是刺客鬥聖殿，而不是真的在玩七國統一遊戲57F 05/16 07:46
推 atteleitus: 松平家忠記載彌助有俸祿 代表確實有武士身分 根據金子拓教授的研究 信長公記中信長曾賜予彌助私宅與佩刀59F 05/16 07:47
推 h75311418: 刺客一直以來是暗殺 袖劍  聖殿 刺客的衝突 信仰之躍跑酷應該是大家認識的樣子，之前用戰士演祖先本來就有點爭論了，現在到亞洲用了系統作那麽多代虛構主角突然用了史實人物61F 05/16 07:47
推 baddad: 我還蠻同意就只是想臭幹ubi，馬的這家公司真的雞巴，被幹活該65F 05/16 07:48
→ h75311418: 之前那麽多代爲什麼不用呢67F 05/16 07:48
推 leo79415: 比較像是掛武士其實只是信長的隨從68F 05/16 07:51
推 SinPerson: 仁王是刺客教條系列嗎？是Ubi的作品嗎？如果要比較，最合適的比較對象還是對馬戰鬼，同樣是非日本企業，同樣是發生在日本的故事，對馬戰鬼就沒有因為日本人很陌生，用異鄉人的角度說故事69F 05/16 07:51
→ TKOSAYA: 蠻多評論不喜歡是覺得，舞台到亞洲他們希望主角是個亞洲人，結果給了個黑人73F 05/16 07:51
→ leo79415: 就刻意的政確阿 隨便想都知道75F 05/16 07:52
→ SinPerson: 可能Ubi想對真正的日本刺客境井仁表達敬意吧76F 05/16 07:53
→ shifa: 仁王沒有拉回去做歐洲那邊的故事有點可惜 畢竟一開始威廉就是從英國過去的77F 05/16 07:55
推 s02180218: 要臆測這一代的劇情的話 不如從已發佈的小說漫畫推敲推敲 日本地區刺客劇情已經有一個寫過的脈絡就是信長崛起前的其他大型大名屬於聖殿騎士陣營 刺客陣營幫助信長天下布武征討其他大名時因緣巧合獲得聖殿方的尹述人碎片信長掌握碎片後達成天下布武的成就 但信長最終自我認定又不屬於刺客或聖殿其中一方 尤其在得到碎片有異能後也不再依賴刺客陣營 刺客陣營就實施暗殺奪回尹述碎片 彌助在這個已發佈的故事大綱裡要怎麼演呢79F 05/16 07:56
推 kimisawa: 一個奴隸不可能當武士87F 05/16 07:57
推 iComeInPeace: wiki本來就不能全信88F 05/16 07:57
推 apple00: 日本武士等同於下層貴族 又不是官職想當就當的89F 05/16 07:58
推 OrzVSTO: 那年代在日本的黑人超明顯的 …怎麼當刺客？
難道路上莫名被逮住會變成一種梗90F 05/16 08:00
推 leo79415: 英文維基反而說沒有可靠的證據表明彌助被授予武士階級92F 05/16 08:00
推 epihamlet: 非洲人講法文很稀有嗎www?93F 05/16 08:00
→ yoyun10121: 武士是階級, 他一個外來的如果又沒進武家當然不是武士94F 05/16 08:01
推 AkikaCat: 中東的故事，主角是中東人、義大利的故事，主角是義大利人、美州的故事，主角是英國與在北美長大的人、加勒比的故事，主角是當地海盜、法國的故事，主角是法國人、英國的故事，主角是英國人、埃及的故事，主角是埃及人、古希臘斯巴達戰士的故事，主角是斯巴達人、挪威英格蘭維京故事，主角是維京人、日本戰國的故事，主角一定是…對，黑人！會被嘴的問題就只有這個，刻意打破一直以來的原則，又那麼剛好。不然你純論時代用彌助沒啥問題，也沒人會說彌助的存在不合理。95F 05/16 08:01
→ leo79415: https://i.imgur.com/zGO5clg.jpeg104F 05/16 08:01
[圖]
噓 tetsu327: 威廉 三浦按針有真的得到武士稱號 無知可以上網查105F 05/16 08:02
→ eva05s: 還在黑人很顯眼...去看上一篇好嗎，彌助就是負責顯眼開幹的，潛入是女忍負責106F 05/16 08:02
→ leo79415: 所以外國評論都一直拿這點嘴UBI 中文維基我就不知到了108F 05/16 08:02
推 gremon131: 就算信長在開明猴子也是有戰功才有相對的對待109F 05/16 08:02
推 SinPerson: 但他主子是信長，你說他會不會開特例給彌助，但因為人種、身分不被記錄下來，是蠻有可能也很有故事性110F 05/16 08:03
→ yoyun10121: 猴子主子也是信長呀, 但是他一開始也沒武士身分, 是取信信長後才升上去112F 05/16 08:04
→ TKOSAYA: 目前沒有可靠證據說彌助有武士身份，頂多是小姓、侍衛114F 05/16 08:06
推 grandzxcv: 信長本人也感到相當不安115F 05/16 08:07
推 hardasspapa: 這遊戲有很還原歷史嗎？116F 05/16 08:10
推 Pep5iC05893: 蝦仁豬心 女忍負責物理蝦仁 黑人負責NTR豬心117F 05/16 08:10
推 charlie2005a: 大概是想看主角吸引火繩槍的子彈吧118F 05/16 08:13
推 kimicino: 很明顯的話資料怎麼還那麼少119F 05/16 08:16
→ rex7788:  阿泰爾和ezio真的是刺客？
愛德華是船長？120F 05/16 08:19
推 AkikaCat: 彌助史實是不是武士其實不太重要，刺客系列一直都是以歷史基底衍伸創作，縱使不是，只要讓他是就行了122F 05/16 08:20
推 akiue: 95樓理由可以124F 05/16 08:23
推 usoko: 亞瑟王當然是女的 不然你要怎麼解釋格妮薇兒跟蘭斯洛特偷情125F 05/16 08:24
推 nagi616: 就是專門挑資料少的 隨便寫也沒差126F 05/16 08:25
推 h75311418: 聖殿跟刺客是系列做一開始就講好所以大家接受127F 05/16 08:25
推 yeary2k: 說送貨小弟太誇張了 信長會派大力士去送貨?128F 05/16 08:26
→ h75311418: 就像漫畫演到一半突然改設定也是會被嘴呀129F 05/16 08:26
→ yeary2k: 侍衛的可能性最高130F 05/16 08:26
推 tsaodin0220: 配種的黑人吧131F 05/16 08:27
→ LaplusYamada: 以前的主角都是虛構的 到這代才有這個問題132F 05/16 08:31
推 gm79227922: http://i.imgur.com/msrZ2hE.jpg133F 05/16 08:36
[圖]
推 lungyu: 其實也可以虛構一個新的黑人刺客也沒關係吧...問題一直在於特地為了彌助放棄多年虛構人物主角的做法很讓人疑惑。134F 05/16 08:38
推 PeachcoMet: 武士也是有上下之分啦 不過不管這點怎麼爭 要穿到像影片那樣的鎧甲應該是很難啦136F 05/16 08:38
推 gm79227922: http://i.imgur.com/2dIcExS.jpg138F 05/16 08:40
[圖]
推 PeachcoMet:  https://i.imgur.com/VnGIDad.jpeg
不過要說小姓就不是武士的話 這邏輯有點怪就是了139F 05/16 08:42
[圖]
推 gm79227922: 因為他們只把騎馬武者當武士吧 但實際上那是高級武士了141F 05/16 08:43
推 GenShoku: 女忍看起來蠻正的給過 雖然黑人武士我本來也不討厭就是143F 05/16 08:43
→ gm79227922: 女忍可能還比較不符合史實 哈哈144F 05/16 08:44
→ yoyun10121: 影片那就虛構的呀, 歷史沒記載當然隨便他寫
小姓那個一樣沒記載, 實際上也可能只是僕從145F 05/16 08:47
推 kingo2327: 一樓沒讀書？亞瑟王本來就是女的147F 05/16 09:01
推 dos32408: 老外會罵就ubi這次違背系列傳統咩，刺客系列的史實人物會結合史料搭配劇情改編，基本上不會做出偏離歷史之壁的舉動
那彌助的史料就已經少的可憐了，穿著盔甲衝鋒砍日本人這我是真沒聽過148F 05/16 09:05
推 ken327639: 武士也有分很多個階級，要看他後來被封到什麼職銜
，再來，要入武家才能當武士？那為什麼三浦安針一
個水手能當到旗本？153F 05/16 09:08
推 dos32408: 衝突點就是這代彌助的劇情看起來原創會遠遠大於史料記載跟系列以前的設計差很多
所以老外、日本玩家昨天看完影片下面的評論或多或少都有意見156F 05/16 09:10
推 gintamancf: 有些人瘋狂跳針，阿泰爾E叔愛德華等等全部的過去主角都是虛構人物，育碧愛說他們是刺客船長狂戰士都隨便他掰，偏偏到了日本就用歷史人物當主角了？160F 05/16 09:14
推 y120196276: 感覺出成外傳比較適合，本傳用個日本人忍者當主角，外傳用彌助當武士，但兩者都是刺客來呼應163F 05/16 09:15
→ yoyun10121: 育碧什麼時候說過AC主角一定要虛構了? 你自己發明的規定本來別人就沒義務理你
彌助一樣史料少到可以隨便他掰呀, 怎麼又不行了?165F 05/16 09:17
→ A5Watamate: 性別認同是武士不行嗎 你歧視？168F 05/16 09:18
推 globe1022: 在日本背景用黑人主角屠殺日本人，呵呵好喔169F 05/16 09:21
推 sigma3274: 別急 說不定在刺客裡面他是信長的甲甲性奴170F 05/16 09:23
→ haoboo: 小姓跟武士又不衝突…你沒點身分還當不了小姓171F 05/16 09:25
噓 cor1os: 4172F 05/16 09:27
推 gm79227922: 他的身份信長要跟他甲甲也是沒問題的 雖然信長應該沒有這個癖好173F 05/16 09:27
推 dos32408: 國外sjw的風氣就那樣吧網飛的黑人埃及艷后，因為史實資料上並沒辦法確認埃及艷后的人種所以網飛硬凹他是黑人175F 05/16 09:28
推 Krishna: 那麼多代歐美劇情不用黑人，偏偏難得一齣亞洲作品主角就黑人，最好多安排一些日本女人跟BBC上床的橋段177F 05/16 09:28
→ dos32408: 有好幾種沒有爭議的處理方式sjw可以挑一個漏洞一堆被人吐的方式
ubi維京就被抓包有Sweet Baby參與了這次更是明顯到不行179F 05/16 09:29
→ dreamyello: 戰國無雙隨便挑一隻三線角都比較適合zz182F 05/16 09:33

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