回看板
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 midas82539 (喵)
標題 Re: [刺客] 彌助真的是武士？
時間 Fri May 17 02:43:26 2024

一樣，我很習慣幹從史料挖資料這種CP值很低的事情。
文長不喜左轉。

彌助出現的史料：
《信長公記》卷十四
天正九年2月23日(1581/3/27)
「二月廿三日
  きらしたんより 黒坊主參り候年之齡廿六七と見えたら惣之身の黒き事牛之如
  彼男健やかに器量也網も強力十之人に勝たり
  伴天連召列參御嶝申上誠以御威光古 今不及承三國之名物か様に希有之物
  共細々拜見難有御事」

「從吉良那裡來了一位黑光頭，看起來年齡大約26~27，全身黑的跟牛一樣
  男子健康而且相貌堂堂，十人圍毆也亦勝之，伴天連(padre,葡萄牙語神父音譯)
  參見的真的是古今無人能及，承載三國的好東西，能拜見如此稀有品真是難能一
  見的大事」



《日本西教史》上卷，第六章，207頁
「パーク祭を執行せる後ワリニヤン大師は信長に賀を陳じ、
  且つ信長の領内に於てする所の師父等及び基督信者等封し、
  常に恩恵を賜ひたることを謝せんがめに京師に至れり。
  大師は印度より黒奴一人を供したりしが、京に入る時此奴を見んとして群せり。
  大師は此奴をして信長に調せしめたる時、信長に驚き、共膚色は人身の異色たるこ
  信する能はざりしを以て、巳むを得ず衣をし半身をはさめ、仔細にして
  真の色なることを信じたり。 信長は師父等を厚遇し、
  大師は又日を期して再会を約したり。」

「舉辦遊園祭後，為了感謝信長在其領地內對神父和基督徒的恩惠，
  Valignano大師特地來到京都，並帶了一位自印度來的黑奴。
  人們蜂擁而上想一睹這黑奴風采。當大師讓黑奴接受信長的審視時，
  信長因其與常人迥異的膚色而感到驚訝，難以置信，甚至親自為他著衣，
  利用半遮其身契機，仔細觀察其肌膚。信長對教士等人給予厚待，
  而大師也期待著未來再次相會的日子。」

《家忠日記》
「上様御ふち候、大うす（デウス）進上申候、くろ男御つれ候、
  身ハすみノコトク、タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云」

「主君恩賜，從傳教士那邊收到一個叫做大屋斯(Deus)的禮物，
  他是一個身體跟墨水一樣黑的黑人，身高六尺二分(182cm)，名字叫彌助」

也就是說，在同時代分別有范禮安(Alessandro Valignano)、松平家忠、
太田牛一三人在不同事件內分別目擊並記載於書籍內，歷史上應該是有這個黑人沒錯。

特別是到了家忠日記記載，那時是信長侵略甲州歸途被松平目擊。
這時這個黑奴已經被賜名稱之為彌助，且在軍隊列隊中。

那麼這時的彌助就不是不能拿武器的黑奴，而是被信長賜名有薪俸的家臣。
然而必須注意的是，彌助並沒有姓名，也就是沒有苗字。
所以他的階級最多就是比足輕(士兵)高一點的徒士，也就是可以帶刀，
但沒有馬，薪俸大概也很低的侍衛，考量他的黑奴出身，甚至賞賜的住所
大概就長屋等級而已。

他的地位應該接近於森蘭丸的側近小姓，但因為他沒有姓，
所以他的地位會比蘭丸還要低。單純就是信長覺得收個黑奴很好玩，
而賜名的近衛玩具。

相對的就是仁王1有出現過的三浦按針，家康不僅配給他一個御用商人女兒阿雪
當老婆，還賜苗字、賜刀、賜封地250石，有自己的封地跟御館宅邸。
這傢伙才是你印象中可以騎馬，會被尊稱「主公」的武士形象。


三浦按針與彌助的雲泥之差，也接近於後來江戶時期上級與下級武士的差別。
不過也正是這種私底下並不是把你當人看，而只是一個稀有的黑奴畜生玩具，
才讓彌助在本能寺之變中，儘管被明智軍俘虜，光秀面對其定奪死活僅表示：

「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」
「就一個什麼都不知道的黑奴畜生，還不是日本人，殺他幹嘛」
而把還是把它當作一個聖堂稀有品而被送到最近的教會。

光秀是不是不把彌助當人看，而只認為它只是個黑鬼畜生？
對，但也因為不把它當人看，彌助才被這種種族歧視撿回一命。

不過最驚悚的來了，在日本有一個滿有名的"信長死亡面具"，
它是由當時美濃國五斗蒔陶土(ごとまきねんど)所做的，由於這種陶土它
乾燥很快，並不需要特地入窯燒製，故被當作像是魚拓的死者死亡面具材料。
那麼假設真的有人饒一死還把信長的遺容做成面具，那會是誰呢？

想想還是曾被信長解放成為自由人的彌助吧。
信長死亡面具後來由織田後裔所有，現存於愛知県瀬戸市西山自然歴史博物館，
由第43代的子孫西山先生所有。偶而像是NHK或是節目會付錢給該館拍攝特集節目。

有一集還找了織田家後世織田信成，以控制組與對照組的照片比較，
結論是其耳鼻相對位置非常的相似，而不太像唬爛的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
※ 作者: midas82539 2024-05-17 02:43:26
※ 文章代碼(AID): #1cHbFH3a (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715885009.A.0E4.html
※ 同主題文章:
[刺客] 彌助真的是武士？
05-16 07:14 TKOSAYA
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-16 08:19 Telemio
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-16 11:27 diefish5566
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-16 16:36 yamatobar
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-16 18:55 Landius
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 02:43 midas82539
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 11:21 colamonster
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 13:39 LaplusYamada
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 14:49 swallow1221
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 15:01 badruid
→ NARUTO: 說簡單一點 彌助就不是適合當主角的史實人物1F 05/17 02:49
他會被拿來用就單純是因為他的際遇很完美契合現代SJW所講的：
「被解放的黑奴武士」，這個政治樣板甚至從18年開始被網飛拿來再弄成
獨佔垃圾動畫武士彌助、以及2023年號稱要拍黑人武士的真人電影。
至於武士彌助的評價？我只能說那已經是妄想異世界的等級了，
甚至連歷史改編作品都稱不上，但就因為題材非常的正確，
才會導致歐美對這黑人的興趣更勝於日本男性。
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/17/2024 02:55:57
推 Reficuly: 雖然我沒在玩刺客教條，不過我覺得比起彌助，另一個女忍者為什麼被創作出來才是重點…2F 05/17 02:52
→ twmacaron: 因為需要更多元的角色4F 05/17 02:54
推 caryamdtom: 彌助就方便拿來寫故事的特殊人物，畢竟不是上級武士甚至有官位代表他的記載少，就有很多空白可以發揮
不過Netflix那部從一開始就跟你說是科幻了，也就不用管歷史事實怎樣了5F 05/17 02:56
→ midas82539: 笑死，歷史記載空白多的人那麼多，那為何要以一個
"我們要的黑人武士"作為主角？就是為了取悅SJW嘛9F 05/17 02:57
→ twmacaron: 西方人也分不清楚浪人和武士的差別 拿個太刀就說他是武士11F 05/17 02:59
推 caryamdtom: 這麼說好像也沒錯XD不知道這時候丟個文化挪用過去他們會怎麼反應13F 05/17 03:01
推 strayer014: 沒關係 彌勒從現在開始要發光發熱那時代官場也愛搞小男孩把小孩去掉就是完美教材了 斯巴拉西15F 05/17 03:01
推 Carters1109: 隨便創一個架空人物也能寫故事啊 彌助的故事只比自創人物多兩頁史載跟名字17F 05/17 03:01
推 Julian9x9x9: 不過刺客本來就只是建立在現實世界觀的科幻作 一定程度上就真的隨他們唬爛
還是得看他們怎麼圓 例如有過一段轟烈的故事之後被金庸式的導回歷史之壁也是可能的19F 05/17 03:03
→ caryamdtom: 是說Netflix那部真的...看不下去...23F 05/17 03:06
→ Julian9x9x9: 所以雖然他是史實人物也有一些浪漫傳說 但對遊戲來說主要還是看這個主角有沒有讓你喜歡而已24F 05/17 03:06
推 GyroZeppeli: 第一次知道信長死亡面具這東西 原來真的有喔？26F 05/17 03:07
推 daniel851016: 不難想像SJW看到彌助是有多興奮 簡直是不可多得的寶物 無所不用其極的盡情消費 反正兩手一攤推給歷史就好27F 05/17 03:08
推 r85270607: 在嚴謹研究上 彌助是信長覺得很有趣的側近
如果是一個武士 一定會留下更多其他家臣的討論
當然 我理解有的人只是把遊戲當作以野史放大的改編
甚至覺得「何必這麼嚴肅」
 ok der只要不要有一群歡天喜地的
連結「這是價值的勝利」 都還可以
偏偏就有人是這樣覺得....
那 因為「你」的價值 就可以隨便亂改 弄得像真的？
前陣子黑人埃及豔后紀錄片真的快把我搞得快吐血身亡30F 05/17 03:10
推 dennisdecade: 如果早個十年出日本為主題的刺客教條 彌助最多只會是一個有趣的支線npc吧39F 05/17 03:18
推 Julian9x9x9: 黑人豔后的確實例子是比較過份
但彌助至少沒有到改變人種的程度
刺客教條的主角衣服誇張到不合時宜也不是新聞
所以還是得說故事出來前很難去斷定
當然可以理解某群激烈政確份子讓人有的反感
強制換人種或性向
像是魔獸電影還有亞洲精靈真的很哭
但這次並沒有過去那些例子牽強
雖然有點逆風
總覺得某程度上有些人被SB搞到有點過份敏感
看到黑人就反應特別激動了41F 05/17 03:24
噓 NARUTO: 樓上 因為遊戲的彌助是被大幅魔改 幾乎是原創角色了
如果是要生平幾乎是原創的主角 那幹嘛要用黑人？
講難聽一點 日本戰國時代的武士就是日本人 原創一個日本人主角很難？
最重要一點是刺客教條以前從來沒有以歷史人物當主角
UBI為了合理化黑人當日本武士 結果讓歷史人物當主角
但這主角的歷史經歷完全不夠格當主角 那只能原創生平
那和原創角色有何兩樣？要原創主角怎麼不用最合理的日本人52F 05/17 03:31
推 Ericz7000: 刺客教條系列有亞洲人的當過主角嗎60F 05/17 03:37
推 Julian9x9x9: 首先預告裡的確已經有日本人女主角了
而且彌助擺明就不是刺客
而是增添刺客外玩法的設計
再來就是為什麼不？
因為關於他的資料也不那麼多
所以想像空間也大
多少改編歷史作品有類似手法了
包括刺客自己也唬爛一堆事實人物的作為
那這就是一個選擇而已
如果問題在牽強 那也得等遊戲出來再論定61F 05/17 03:37
推 yhchen2: 預告有沒有常見政確要素？有 Ubi是否很常夾帶政確私貨？是 系列作劇情是否已爛了好幾代？是 本次預告除了黑人以外有什麼亮點？沒有 開放預購但實機畫面？沒看到 老實說就算不惹怒亞裔我也不覺得這款作品有任何理由拿順風欸71F 05/17 03:39
推 Julian9x9x9: 而且為何史實人物不能當主角了
UBI自己有硬性去限制這件事嗎
沒有的話就有點
陷入jk羅琳懂什麼哈利波特的情況了
如果今天是日本人本身
覺得感情被傷害還請有可原
但以牽強程度來說如果沒太過份
那終究是他們的創作自由
最後還是得看遊戲的內容是否值得吧75F 05/17 03:40
推 smallreader: 推84F 05/17 03:45
推 daniel851016: UBI從來沒用歷史上證實的人物當主角 此外大多哪代就用當地人種 這代偏偏選了歷史上的黑人 著重點很明顯了吧85F 05/17 03:47
→ GyroZeppeli: 我也覺得就算是日本人主角刺客也打不進日本市場XD88F 05/17 03:48
→ LaplusYamada: 不能當主角？ 現在是誰不能當主角 亞裔男還是史實人物 不惜打破慣例 刺客教條第一次做東亞題材 卻排除虛構亞裔男去選擇史實黑男 理由是啥？
因為育碧想要一個「我們的武士」89F 05/17 03:51
推 pttbook: 要不然換個日本人去非洲開無雙 相信IGN跟UBI會很熱鬧
劇情出一點問題 保證起飛93F 05/17 03:56
推 Fezico: 有現成的伊賀給甲賀不用，去挖一個冷門角色不懂95F 05/17 04:00
→ speed7022: 去非洲開無雙的好像沒有，但白人去的我是看過96F 05/17 04:00
→ pttbook: 被接連段接到無法落地97F 05/17 04:00
→ speed7022: 惡什麼靈什麼古堡的98F 05/17 04:00
推 Abby530424: 問問看 如果UBI也同樣喊 要「我們的武士」99F 05/17 04:00
→ midas82539: 阿對，對馬被SJW噴文化挪用真的有夠好笑
外國人做日本人武士遊戲叫做文化挪用，反過來就可以說是我們要的黑人武士，你們為反而反
笑死人了，也不看自己講那啥支離破碎的咖小嘴臉589F 05/17 12:52
推 Hyouri: 就機掰啊 一邊喊平等一邊做跟你臭幹的一樣的事593F 05/17 13:11
推 schiffer: 那其實感覺問題不大，就感覺想要讓遊戲有點歷史帶入感，+女忍讓遊戲進行方式更多樣話 ，好玩比較重要594F 05/17 13:19

--
作者 midas82539 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄