看板 C_Chat作者 comp2468 (ilikemiku)標題 Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧時間 Thu Jun 13 04:44:33 2024
※ 引述《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平獎)》之銘言：
: 綜觀橫山光輝的三國、
: 或是光榮三國志等
: 都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智
: 尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」
: 讓後人加深了劉禪是浩呆的印象
: 可是以個人眼光看來
: 劉禪做為上位者其實很有能吧
: 以結果論 劉禪其實比劉備更有能吧
並沒有。
: 劉備剛即位稱帝
: 就興全國之兵攻伐東吳
: 諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說
: 不能打啦不能打 打了就完了
: 但劉備在那哭說要報關張之仇
當下張飛還沒掛啦
張飛就因為關羽這件事加自己處事問題後來被幹掉
: 最後被火燒連營 自取其敗
: 才在那懊悔不已
其實這真的很迷，劉備戰場上的多年經驗被初出茅廬的陸遜擊敗，還是火攻。
: 即帝位不久就把國力基底輸光光
: 劉禪雖然才能不高
: 但他強大在懂得聽取諫言
: 並重用能臣
: 劉禪剛即位不久
: 曹丕便興四路大軍犯蜀
: 但劉禪聽取了諸葛亮計謀
: 退了四路大軍
: 爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
: 把蜀漢經營得穩妥
: 哪怕是諸葛亮過世後
: 蜀漢也是穩定了三十年
: 儘管後期因為開始聽信小人佞言
: 才害朝政與國力衰落
: 後面鄧艾打來整個招架不住
: 但就結果論而言
: 劉禪的功名其實比劉備還高吧
: 劉禪很懂得採納建言
: 反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
: 當初劉表病逝 諸葛亮就勸劉備趕快取荊州
: 劉備在那邊假仁假義
就算是假仁假義這也是劉備的招牌啊
如果不是這邊假仁假義的話搞不好劉璋還真的不會請劉備入川。
摒除這個講現實面劉表死後荊州大族大部分想投降啊
你這時候取是想正面對抗沒被赤壁燒過的曹操膩
（雖然亮子可能真有計策守住？）
而且跟東吳這時候還不是盟友欸
然後劉備就選了：
拿江夏那附近的兵力城池然後跟孫權結盟抗操
題外話，長大後看劉表也是個猛人，能留名的幾乎都強的可以（另種是菜到史料特別紀錄你菜
: 還有益州劉璋都特地請劉備入川了
: 諸葛亮與龐統都勸劉備取西川
: 劉備繼續假仁假義
: 直到劉璋愈想愈不對勁
承上，其實劉璋一開始就沒有完全相信劉備，入川後其實劉備的軍糧一直都被劉璋控制的很好，只可惜劉璋身邊內鬼太多才導致劉備有辦法拿到軍糧繼續打。
: 才不得已硬打
: 還把龐統給送掉了
: 不得已才讓諸葛亮 張飛 趙雲去西川支援
: 讓荊州變得勢單力薄
荊州關羽底下的劉備老班底也不少內
也有不少兵可以打仗欸
你不能因為他被魏吳二國圍攻就說勢單力薄啊
一點點兵沒辦法威震華夏啊
這個威震華夏應該有劉備的配合
更何況魏國那時候守城的名將很多欸
吳國扁關羽也是一堆名將就是了
要可惜的應該是入川平定之後沒有把一些人才派回荊州幫關羽吧
例如亮子
: 間接導致關羽顧此失彼敗亡之禍
: 以上是最近重讀三國之感想
: 真的覺得諸葛亮是最苦命的忠臣
: 被劉備請出來之後
: 常像上述幾次被無視諫言
: 後面還要收拾一堆爛攤子
: 真的太苦了亮子
劉禪就也算昏庸少智吧
主要感覺他知道自己昏庸少智所以都聽別人的
啊他也真的絕大多數無法辨別
然後感覺諸葛亮跟劉禪才是如魚得水，
諸葛亮跟劉備的關係應該是沒有想像的信任跟好，
劉備是算信任他，但搞不好他們的關係還不如張繡賈詡。在劉備時期你會發現劉備好像沒有特別聽亮子的話，基本都是坐鎮後方和一部分戰略工作。
亮子的閃光點幾乎都是劉禪時期啊，真的掌權大家才發現家底賠光還能越打越多@@可能劉備也沒想到亮子真的這麼強吧。
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※ 作者: comp2468 2024-06-13 04:44:33
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 04:44 comp2468
→ gfabbh: 劉禪知道自己的水平如何，就稱不上昏了，他就是庸而已。1F 06/13 04:48
推 Fezico: 阿斗如果能承認自己是個庸才不亂搞其實很難說他昏2F 06/13 04:49
→ jimmy5680: 陸遜並不是初出茅廬，他更早前有參加討伐過山越3F 06/13 04:50
推 piliamdamd: 他是不想亂搞還是不能亂搞差很多 四相在時軍政都輪不到他插嘴4F 06/13 04:51
推 ymsc30102: 劉備自己就有能力帶兵打仗 帶個幾個軍師參謀就夠了 當然把村夫放後方搞營運和規劃戰略6F 06/13 04:52
→ gfabbh: 四相執政時，劉禪也不是小孩了，以皇帝身份，他真的想搞些什麼，四相也很難阻止他。8F 06/13 04:54
推 ymsc30102: 甚至村夫建議劉備處理劉封 他也有處理10F 06/13 04:55
→ comp2468: 講初出茅廬確實不對（陸家也不是茅廬就是了...）應該講毛頭小子？
戰略規劃我本來也想講諸葛亮幫劉備規劃，但仔細想想劉備沒什麼聽啊......11F 06/13 04:56
推 touchbird: 那種情況接班 大部分人都是拖幾年滅亡15F 06/13 05:10
推 RBLeipzig: 沒什麼聽？劉備在赤壁之後的戰略發展完全符合隆中對「橫跨荊益，東結孫權北抗曹」的規劃16F 06/13 05:13
→ comp2468: 最一開始諸葛亮要趁劉表死後直取荊州沒聽，取益州聽了，別打吳國沒聽，然後劉備就掛了。雖然最後是有拿了荊州益州沒錯，但幾乎都不是村夫說的方法啊...這樣算有聽但不多吧？18F 06/13 05:19
→ MakeAWash: ...坐鎮大本營就是最高的信任好嗎22F 06/13 05:21
推 naxx00791: 只能說阿斗運氣是真的很好 亮子死掉後 魏跟吳內部也在亂23F 06/13 05:22
→ comp2468: 就，劉備信任他啊，但沒有那種如魚得水的那種感覺25F 06/13 05:23
→ WarnLeadwar: 三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉禪有能26F 06/13 05:36
→ comp2468: 劉禪只能說，善任，然後有個相人之術（+催眠術）的老爸27F 06/13 05:37
推 WarnLeadwar: 反正農場翻案文體的就是為了吸引眼球 先舉一些比較差勁的目標來捧 真的捧不起來再貶低比他優秀的目標 讓人感覺沒那麼糟糕 就把一個50分的捧到70分後把其他80分的拉到60分 最後結論那個70分其實比其他60分優秀28F 06/13 05:41
→ comp2468: 我自己想說可能劉禪被養成這樣放權是發現扶不起的權宜之計，養成最適合接劉備這些老班底的樣子32F 06/13 05:43
推 davidex: 陸遜是老手了吧 都參與攻下荊州了34F 06/13 06:05
→ comp2468: 陸遜就只有年資方面算新手就是了，所以...35F 06/13 06:08
推 WarnLeadwar: 其實照實史記載來看劉禪被劉備跟孔明培養成這種行政治理方針的可能性真的非常大
但這又顯得那兩位有多鬼了都能直接預判操作到未來37F 06/13 06:22
推 touchbird: 劉禪昏庸 哪個決策是錯誤的 你倒是說啊
他就是接到一家要倒閉的公司 然後相信老臣亮子給他最後一搏 然後又大爆死40F 06/13 07:01
推 Fezico: 村夫可沒把公司搞到大暴死啊...村夫越大生產力越高。43F 06/13 07:07
→ davidex: 姜維才是把蜀漢國力榨乾的元凶44F 06/13 07:10
推 YomiIsayama: 關羽過譽 劉禪有能 劉備不如呂布 張飛智將
皇帝西瓜不無能 但教練西瓜就該死 對阿45F 06/13 07:18
推 touchbird: 後人就是要抓一個人來罵 又不想罵劉備關羽亮子 只好抓劉禪來罵47F 06/13 07:20
推 ioylye: 因為劉禪不浪漫啊 XD50F 06/13 07:23
推 papertim: 陸遜在後方練很多年了
孔明可沒有把蜀國越打越窮喔51F 06/13 07:26
推 hasroten: 村夫哪有大爆死 是村夫死後才走下波
教練=親上前線的指揮吧 要類比也是隊伍的老闆53F 06/13 07:31
→ comp2468: 陸遜是練了幾年，應該沒很多年吧？
決策錯誤喔，他沒讓姜維休兵繼續打算嗎？55F 06/13 07:34
推 ioylye: 出仕203年 殺關羽219年 也有16年..57F 06/13 07:37
推 a22880897: 打山越練功打了13年
中間獲得賞識娶孫策之女
練完功首戰就是跟呂蒙一起偷襲荊州59F 06/13 07:39
推 s310213: 劉備很聽很挺亮子了...62F 06/13 07:42
推 davidex: 阿斗有想把姜維兵權收回來啊 結果他老大爺直接率兵去屯田搭配地圖來看 這哪是屯田 都屯到遠離蜀漢本土十萬八千里也才有後面差點被鄧艾關廁所回不來的問題
如果不是姜維把大半軍隊捲走 漢中也不必搞險招放鍾會進來就這段騷操作來講 姜維對於滅蜀尤其丟漢中這段責無旁貸64F 06/13 07:42
推 sai007788: 這下坡也走了30年還有資源讓姜維胡搞瞎搞
基本上他平庸，不適合治理國家，但是他很清楚自己平庸我覺得光是有自知之明就很難得了，而且滅蜀時他56歲了69F 06/13 07:49
→ sai007788: 在知道自己平庸且沒辦法抵抗對方，內部越來越亂的情況下直接投降，應該說他雖無長才但是很會審時度勢吧73F 06/13 07:53
→ rockmanx52: 但這種資質跟個性反而比較適合當部下而非領導者75F 06/13 07:53
推 ioylye: 那個時候 當不當領導者也不是他能決定的76F 06/13 07:55
推 rockmanx52: 也是啊 沒有弟弟或其他男性親屬 底下人又沒人願意接 只能繼續在上面當橡皮圖章77F 06/13 07:58
推 ioylye: 劉禪有弟弟阿..79F 06/13 07:59
→ rockmanx52: 那就是弟弟也不想接這爛攤子的意思啦…
不如說這樣能忍到56歲才爆氣投降也算某種程度上的強了82F 06/13 08:02
推 davidex: 怎沒有 張翼那群都還活著啊…… 姜維跟他們不對盤直接踢姜維不只和本土派的張翼不合 連荊州派元老廖化也得罪85F 06/13 08:03
推 Bewho: 廖化到底活到幾歲…88F 06/13 08:10
推 narutokai: 前有郭嘉更勝臥龍，後有劉禪大智若愚，亮子真的是中國歷史的頂流欸，一個人養活兩個網廟十哲，還有一眾翻案文愛好者89F 06/13 08:10
→ Bewho: 黃巾賊出身，然後還可以活到姜維當家的時候，老賣年糕喔93F 06/13 08:12
→ ioylye: ..廖化是演藝和遊戲才搞成黃巾賊
正史他很可能是出身襄陽世家 廖立同族 264年死去年逾70
如果是遊戲的話 264-184+16=9694F 06/13 08:14
推 k798976869: 其實就關羽 劉備 害的啊 只是不敢罵他們
他們那邊大敗搞毛97F 06/13 08:31
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