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作者
標題 [閒聊] 不提骰子和戰鬥，活俠傳系統滿好的吧
時間 Sun Jun 16 00:54:41 2024
作者
標題 [閒聊] 不提骰子和戰鬥，活俠傳系統滿好的吧
時間 Sun Jun 16 00:54:41 2024
先別噴，給我一分鐘==
活俠傳目前主要的評論都是劇情文本不錯，系統很爛，
但系統主要被詬病的地方還是那個死人骰子和戰鬥系統，
如果以AVG遊戲或GALGAME遊戲的角度來看，
活俠傳的製作是很成功的吧?
舉例來說，
Life is strange，被說遊戲內一直提到蝴蝶效應，說主角做的每個選擇都會影響世界，
結果不管你前幾章怎麼選，最終結局就是直接選項二選一，然後照你選的進結局，
結果不管你前幾章怎麼選，最終結局就是直接選項二選一，然後照你選的進結局，
你完全看不到什麼蝴蝶效應，你前面的作為對你結局毫無影響。
石頭門，結局比較多，但其實也是在每個結局前做選擇，
你A線不要，就進B線繼續跑，B線不要，就進C線繼續跑，
你A線不要，就進B線繼續跑，B線不要，就進C線繼續跑，
你要做的只是簡訊全看完，然後每個結局前存檔做選擇而已。
你遊玩過程中的選項沒什麼影響。
活俠傳比起前面這種「關鍵時刻自己選結局」，
更像是「被一路上做出的所有選擇推動往不同結局走」，
從人格特質(什麼道德修養那邊)，到武功技能(醫術LV5)，
都是你一路上的選擇或骰子，來讓你更趨近於某個結局，
也包含路上的節點，
從人格特質(什麼道德修養那邊)，到武功技能(醫術LV5)，
都是你一路上的選擇或骰子，來讓你更趨近於某個結局，
也包含路上的節點，
像是大家前期很容易碰到的雞腿俠龍湘，
光是這一段，分支就有
烤雞/不烤雞，
烤了雞後就不會吃狗男女的乾糧，
避開中毒劇情，
要是沒烤雞就會進中毒判定，看你的毒/麻抗來決定會不會中毒，
接著選擇幫哪一方，(這個比較不影響劇情走向)
戰鬥完龍湘出場，
骰幫擋石灰粉/龍湘被撒石灰粉，
如果有醫術/或是煉丹點數有30以上就可以洗眼睛，
觸發姊弟相稱線，不然龍湘會自己落水被沖走，或是阿活變盲劍客。
後續又會因為這邊影響到大師兄劇情。
還有一些單純被人格特質影響的，
例如打丐幫前住在南宮家，
南宮遠要給你零用錢的骰子，
<50給你錢，>50不給錢。
我本來沒理解為什麼這裡的加成是道德，
而且道德越高會骰越高，也就是不給錢，
後來才知道不給錢會拿到一本心法，
練起來會加醫術，難怪是用道德做判定。
當然簡化起來說，
就是遊戲可以展開成一張很大的樹狀圖，
有著大量的節點做判定，
A素質>50，B素質<20，骰子>30，通過往甲節點走，不通過往乙節點走。
一路盤根錯節，最後順其自然地走到某個結局去。
這樣的系統設定工程十分浩大，
也更有蝴蝶效應、你的選擇會影響整個江湖也包含你的結局的那種感覺，
以這個視角看，活俠傳的系統架構，算是很成功的吧?
好了，看到這邊差不多快一分鐘了，要噴的可以噴了。
看文章是這樣的。發文只要打字，然後瞎說差不多一分鐘就可以。
可是看文章的要看的字就很多了，然後再說屁啦那裡一分鐘。
心相-30
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.240.77 (臺灣)
※ 作者: Bewho 2024-06-16 00:54:41
※ 文章代碼(AID): #1cRSTK-i (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718470484.A.FAC.html
→ : 那怎麼不乾脆做電子小說就好？1F 06/16 00:56
推 : 你這樣講 crpg遊戲性比這高很多哪2F 06/16 00:56
推 : 一路上做出的所有選擇推動往不同結局走 嗯很棒
但我連想不想烤雞都要問骰子3F 06/16 00:56
所以必須要加一句不提骰子但我連想不想烤雞都要問骰子3F 06/16 00:56
推 : 問題是 不是你作出的選擇 而是骰子5F 06/16 00:57
推 : Crpg:蛤？6F 06/16 00:58
→ : 骰判定我OK 但骰選擇??????????7F 06/16 00:58
→ : 作者就喜歡用骰子強姦玩家啊 體驗惡意吧8F 06/16 00:58
→ : 骰子選擇 我就真覺得腦殘 然後我覺得他們可能覺得很天才9F 06/16 00:59
→ : 自己二選一和骰子二選一，骰子會比較好?10F 06/16 00:59
→ : 要怎麼不提骰子 ？11F 06/16 00:59
→ : 要看臉阿 看運氣阿之類的12F 06/16 00:59
→ : 骰判定跟骰選擇不太能相提並論13F 06/16 01:00
→ : 那你怎麼不直接出骰子遊戲，骰主角投胎時會不會流產而死14F 06/16 01:00
推 : 覺得第一輪這樣可以吧，後面加回饋看想看的就好15F 06/16 01:00
→ : 你提到的東西就避不開骰子 要怎麼不提骰子16F 06/16 01:00
做選項鎖起來，例如被撒石灰後，(A)追上龍湘
(B)
如果有醫術/丹藥點數>30，B才會從灰的變成可以選，
內容也才會顯示出來是跟他說用大量清水清洗。
推 : 他是不是應該要像galgame一樣 把所有分支樹狀圖做出來17F 06/16 01:00
推 : 骰子完全可以平換成選項直接讓玩家選18F 06/16 01:00
→ : 這樣才知道有哪些結局路線 怎推敲怎麼完成19F 06/16 01:00
→ : 如果今天活俠是一個主角靠賽的骰神遊戲，那才有資格說好20F 06/16 01:01
→ : 不然設定那麽多結局可惜了21F 06/16 01:01
→ : 他骰子不砍 你分支樹出來也是煩22F 06/16 01:01
→ : 劇情很棒但骰不到想看的劇情很幹23F 06/16 01:01
→ : 想看個新劇情還得看骰子大爺的心情，而且還不是一次兩次24F 06/16 01:01
→ : 電子小說明明一堆玩法 結果 你用個骰子....25F 06/16 01:02
→ : 如果是別人的行為 那用骰的其實還能接受吧26F 06/16 01:02
→ : 這是在測驗玩家的運氣嗎?運氣好才有資格看劇情?27F 06/16 01:02
→ : 喔對 骰之前還不給你存檔 沒開未來視常要重跑一大段28F 06/16 01:02
→ : 你要重複re 和try 要不斷死去突破 都有不少例子能學
結果搞骰子選擇 這是啥洨29F 06/16 01:02
結果搞骰子選擇 這是啥洨29F 06/16 01:02
→ : CRPG也是各種判定，但是又不會干擾玩家要做啥31F 06/16 01:03
推 : 願意探索完整劇情的玩家很多，但是一直骰到同樣劇情會沒耐心也是合情合理的吧32F 06/16 01:03
→ : 你說話還要過骰子的喔...34F 06/16 01:03
推 : 一開始就把逆天改命跟行動點全開給玩家就沒事了35F 06/16 01:03
推 : 其實這麼多結局分支比較適合用選項的36F 06/16 01:03
推 : 這不就是把遊戲扣掉了嗎XD37F 06/16 01:03
→ : 頂多就用屬性成長把選項鎖死就好38F 06/16 01:03
→ : 或是回到多週目可以繼承屬性 用屬性去壓制骰字不確定性 都可以解決39F 06/16 01:04
如果骰子真的不想改掉，比起命運系統多給一顆無限骰，命運系統應該改成調整數值，例如解出睡死結局給5點，給出盲劍客結局給5點，
然後如果有命運點數十點，就是骰出來的結果可以自己正負10的去做調整。
誘導玩家多解不同結局來讓之後攻略更順利選到自己要的，
也不會讓49個結局裡面有一大堆就只是看看而已沒獎勵
→ : 把骰子砍了才是正解吧41F 06/16 01:04
→ : 這不就是幾十年的Galgame系統嗎== 立flag就是在講這個啊42F 06/16 01:04
→ : 無關大雅的只影響一些金錢 屬性調整的再用骰子44F 06/16 01:04
→ : 骰G不提骰子，你打麻將會說不需要麻將牌嗎45F 06/16 01:04
推 : 連b社的遊戲都不會在對話選項上搞這種隨機性46F 06/16 01:04
→ : 我電子小說 galgame玩不少 第一次看到選項是骰子決定47F 06/16 01:05
→ : 更別說就算要真不提骰子，活俠也稱不上選擇推動結局48F 06/16 01:05
→ : 活俠的劇情就像是你玩上古5但對話都要靠骰的感覺49F 06/16 01:05
→ : 類似的遊戲設計活俠根本沒多好50F 06/16 01:06
→ : 你的選擇確實會影響結局，但選項要靠骰51F 06/16 01:07
→ : 有時候你沉浸在劇情裡了，結果出現一個骰子骰到你不想看52F 06/16 01:07
→ : 上一個我知道用隨機來影響角色攻略的遊戲叫白色相簿一代53F 06/16 01:07
→ : 講蝴蝶效應輪不到活俠54F 06/16 01:07
→ : 的選項，這種不良影響讓你很難去體驗劇情55F 06/16 01:08
→ : 人家做AVG 好歹還知道支線時 要讓玩家能快速存檔讀檔==56F 06/16 01:09
推 : 我覺得道德上昇需要再多一些增加方法 從demo 開始就超級容易變成壞人 我知道趙活真滴醜 但我想當個面惡心善的好人有這麼困難嗎57F 06/16 01:10
推 : 本來就單純是個SLG配AVG 然後把選項拔一堆換成骰子而已60F 06/16 01:12
推 : 一週目：結局A 二週目：結局A 三週目：結局A 遊戲設計師：誰叫你不當蜥蜴61F 06/16 01:13
推 : 說的很美好，但實際出來的成果，卻是多周目同一結局扣掉骰子就是2077用能力值選擇選項，看不出來哪裏比63F 06/16 01:14
噓 : 你引援就都沒有骰選擇，而你可以用你自己意志決定結果活俠就一個智障隨機廚弄出一個看起來像AVG冒險
但實際上卻是用隨機來決定你冒險的隨機遊戲而已65F 06/16 01:19
但實際上卻是用隨機來決定你冒險的隨機遊戲而已65F 06/16 01:19
推 : 石頭門嚴格說起來前面步驟沒操作好是連選都沒得選...68F 06/16 01:20
→ : 較好，畫蛇添足加入骰子，就變成你的角色是神經病69F 06/16 01:21
→ : 而且遊戲核心就是他媽的骰你不提那這遊戲還剩三小70F 06/16 01:21
→ : 文本再好看不到就沒用阿==71F 06/16 01:21
→ : AVG的樂趣是你可以決定冒險路徑，而不是隨機決定你的路徑好不好，媽的都可以倒果為因了是不是72F 06/16 01:22
雖然現在才一點多，但已經可以封你為本日最燥了，哪來的暴躁老哥==
推 : 所以一直有人提玩家做出選擇，再用骰子判定，而不是明知道吃屎、違反玩家意願，卻不得不屈服於骰子，然74F 06/16 01:23
→ : 有些劇情有用素質限制選項就是類似骰子的效果了76F 06/16 01:25
→ : 後還要期望輔助加成到你期望的數值77F 06/16 01:25
→ : 阿那些問題就主要的系統阿78F 06/16 01:25
推 : AVG主要是玩家選擇 然後承擔選擇的後果79F 06/16 01:25
→ : 如果是素質要到才能選 然後還要骰 其實也滿惱人的==80F 06/16 01:25
→ : 這部則是玩家無法選擇讓隨機性選擇 然後玩家承擔後果
製作組想做出一個事世無常的感覺吧81F 06/16 01:26
製作組想做出一個事世無常的感覺吧81F 06/16 01:26
→ : 素質到還要骰其實還可以當作是讓你選擇不走啦
當然全部都直接選最簡單明瞭就是了83F 06/16 01:26
當然全部都直接選最簡單明瞭就是了83F 06/16 01:26
→ : 前期神秘送功法那邊，羅傑為了骰到他要的功法重骰多少次了...85F 06/16 01:27
→ : 世事無常而且還講文本是自家優點那不會看奇異人生喔奇異一代它就玩伏筆選擇就在很早以前的選擇點
等你發現的時候就發現太晚了，你要嘛就是整章重玩從87F 06/16 01:28
等你發現的時候就發現太晚了，你要嘛就是整章重玩從87F 06/16 01:28
→ : 骰子決定另一個缺點就是陷入死循環，明明知道哪些選90F 06/16 01:30
→ : 你認為可能的細微分歧點重選，阿活俠是怎麼弄他的劇情91F 06/16 01:30
→ : 隨機性讓玩家非自願性選擇 又要玩家承擔後果92F 06/16 01:30
※ 編輯: Bewho (114.44.240.77 臺灣), 06/16/2024 01:31:16→ : 骰決定，笑死。你他媽怎麼不用個EXCEL的rand()函數
幹你娘浪費我332元93F 06/16 01:30
幹你娘浪費我332元93F 06/16 01:30
→ : 項不妙，但骰子選了你沒辦法，只能試錯試到骰子選到95F 06/16 01:30
→ : 細膩的方法你引援的遊戲都比活俠骰好啦8796F 06/16 01:31
→ : 對的選項，才能走出迴圈，一周目光是一段場景就要重複數次，更不用提這款是設定讓玩家體驗多周目遊戲
所以很多都是一周目忍到結局，看到二周目的鳥繼承，不爽開酸97F 06/16 01:31
所以很多都是一周目忍到結局，看到二周目的鳥繼承，不爽開酸97F 06/16 01:31
推 : 連主角自己的主動決定都被骰子操控不叫世事無常 而是精神異常101F 06/16 01:58
推 : 樓上太中肯了 笑死103F 06/16 02:14
推 : 問題是不要骰子那就跟一般AVG做選擇進結局一樣沒什麼差別104F 06/16 02:25
→ : 現在問題是骰子沒有比較棒，還導致多周目一個結局，就算無限骰，跟一般AVG做選擇，比較也是脫褲子放屁105F 06/16 02:36
推 : 別人的行為也就罷了，現在連主角吃不吃雞也要骰...107F 06/16 06:43
噓 : 剛好趙活的屁可以殺人也會臭死自己 你應該很喜歡他的屁108F 06/16 07:12
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