看板 C_Chat作者 chrisjohn214 (明月照大江)標題 Re: [閒聊] 金庸好像很少描寫大宋對武林干涉時間 Fri Jun 28 09:21:16 2024
※ 引述《awsq00000》之銘言
: 如題 活俠傳大主線武林盟就是在朝廷干涉下成立的
: 金庸有描寫 大金 蒙古 西夏王族皇帝對於中原武林干涉
: 倚天屠龍記甚至占了幾乎所有篇幅
: 有這方面的描寫嗎？
武藝跟統治階級相結合，實際上應該像日本戰國時代的例子
有錢有勢的人會邀請武藝高強的人來做兵法指導
這些兵法家也都以侍奉大名為榮
這樣才比較合理
隨便就幹翻一群人的技術，怎麼可能會有武將、侍衛不想學
你不想學老闆（大名、皇上）也會逼你學
金庸小說就這點很奇怪，老是說「軍隊無敵論」
再讓主角威能打臉軍隊（暗示你朝廷再厲害，還是要受制於人）
說穿了就是為了想看爽文的讀者服務而已
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※ 作者: chrisjohn214 2024-06-28 09:21:16
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Re: [閒聊] 金庸好像很少描寫大宋對武林干涉
06-28 09:21 chrisjohn214
→ owo0204: 軍隊無敵論是真的啊，因為金庸的武力值上限很低，尤其是防禦超低，高手也扛不住軍隊飽和攻擊
江湖武功都預設對付無甲目標，只要披甲江湖功夫殺傷力就大減1F 06/28 09:22
說都說軍隊無敵啊，結果表現出來的就不是這樣一回事
你看天龍八部你有覺得軍隊無敵嗎
郭靖隨成吉思汗西征，楊過隨手砸死蒙哥
看起來根本就是在虐菜而已不是嗎
那為什麼要加上「軍隊無敵」這個設定，歷史之壁罷了
不加上去武林高手動不動就能推翻朝廷，讀者看了也出戲
推 sad141: 還有鍛鍊時間成本問題，有一些武俠小說就說過練一個高手所耗費的精力金錢時間高於正常練兵5F 06/28 09:25
→ yam30336: 不限中原的話大理段式就是武藝結合朝廷7F 06/28 09:25
推 probsk: 精銳兵種沒用的話現代就不會有特種部隊的存在了8F 06/28 09:27
推 melzard: 一個高手也頂不住幾十個長槍兵插爛他9F 06/28 09:28
→ HarunoYukino: 倚天屠龍記後面對上元軍就說了，武林高手畢生研習的是「見招拆招」之法用於軍隊上面是無用的
書中就以周芷若來說，直接被打到狼狽而逃10F 06/28 09:28
→ probsk: 古代一堆名將也是靠武勇過人成名的 帶頭的能身先士卒對軍隊有很大的激勵效果13F 06/28 09:30
正確無誤，你是小兵，你想跟會降龍十八掌的將軍，還是要跟只會太祖長拳的將軍
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.130.58 臺灣), 06/28/2024 09:30:59
→ HarunoYukino: 張無忌、郭靖他們並不是以武功來打臉的 幾乎是以兵法來對敵
事實上來說 郭靖隨成吉思汗西征建功也不是用他身上15F 06/28 09:30
→ HarunoYukino: 的武功，而是兵法來建功
楊過打死蒙哥不就說了是蒙哥撤退的時候追上去用
石頭丟的？18F 06/28 09:32
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.130.58 臺灣), 06/28/2024 09:33:51
→ eva05s: 楊過追殺蒙哥那段討論幾次了....還是有人會拿出來21F 06/28 09:33
推 ifyoutry: 楊過是帶著敢死隊衝鋒衝到最後剩他一個。22F 06/28 09:33
→ eva05s: 金庸低武，大俠再猛都頂不過槍林箭雨23F 06/28 09:34
→ HarunoYukino: 倚天屠龍記裡屠獅大會楊逍直接現場軍演五行旗陣法在場人士無一膽寒
實際上來說會跟隨一槍殺敵的將軍。
降龍十八掌在戰場上是無用的24F 06/28 09:34
推 probsk: 不用說高手 如果練內功能讓普通人臂力耐力增強個20% 那這28F 06/28 09:36
→ probsk: 個絕對會成為軍隊的基本教練項目30F 06/28 09:37
是啊，這樣一來就變成人人有功練，武功就變的不稀奇了，不稀奇的東西
讀者怎麼會想看
讀者想看的是學了武功就能衝撞體制，而不是去朝廷上班
→ pponywong: 光是練內功就要會讀書識字了(石破天除外) 不可能量產31F 06/28 09:38
→ pponywong: 你看郭靖被說蠢 人家還是會寫字抄九陰假經好嗎33F 06/28 09:38
→ ymsc30102: 需要讀書識字是因為要自己幹啊 軍中直接教官幫忙講解34F 06/28 09:39
→ shuten: 郭大俠衝鋒也是騎馬拿刀槍弓，不是輕功上去降龍18掌35F 06/28 09:40
→ probsk: 金庸武林哪個門派弟子人不練內功 差別只是強弱而已36F 06/28 09:40
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.130.58 臺灣), 06/28/2024 09:40:58
→ ymsc30102: 甚至小兵人人去推亢龍有悔 推個三五年也能有點東西37F 06/28 09:41
推 owo0204: 要打軍隊最基本就是要防夠高 不能小兵戳到就破防流血
五絕高手一樣無法正面抗衡軍隊 防禦太低的問題 武林高手正確用法是敵後作戰 斥候 當特種部隊小組用
極強的單兵作戰能力跟機動性38F 06/28 09:46
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.130.58 臺灣), 06/28/2024 09:49:25
→ probsk: 如果練過功的人扛著重甲還比一般人靈活 問題不就解決了嗎42F 06/28 09:48
推 pponywong: 這種幻想武俠要扯到現實 就跟問哈利波特世界巫師怎麼沒統治地球一樣阿43F 06/28 09:51
噓 lianginptt: 太祖長拳至少是趙匡胤打出來的名聲，降龍十八掌只是要飯的忽悠你的話術，和愛心筆沒有區別45F 06/28 09:51
→ owo0204: 重甲又不是不破防 而且金系武功本身就低武續戰力有限
扛著重甲能打多久？
反而把武林高手靈活機動的優勢拋棄了47F 06/28 09:51
→ probsk: 你怎麼會覺得練過功的人續戰力會比普通人低呢 高手是可以跑上千里路不喘氣的50F 06/28 09:54
→ owo0204: 內力會打空 金系低武續戰力就有限 扛著甲消耗只會更大
又不是黃易不死印法52F 06/28 09:56
推 probsk: 說的好像正常人就不會累一樣 高手內力耗盡通常是比拚內力實際上耐力還是遠勝過一般人的55F 06/28 09:59
推 owo0204: 一般人會累 高手也會累 所以在戰場上一般人就跟高手差不多，數量優勢可以壓過去57F 06/28 10:01
推 mhwsadb45: 金庸到鹿鼎記才讓政府介入故事蠻多的 要不然前期政府角色都蠻少跟不重要 可能跟他年長一點後對政治的見解成熟一點才寫得出來59F 06/28 10:02
推 probsk: 高手也可以帶兵 沒聽過帶領羊群的獅子嗎？62F 06/28 10:04
→ mhwsadb45: 中國文學怕寫政府也不是不常見就是了 畢竟千年來的文字獄 韭菜基因怕死了 只好寫寫武俠這種8+9 小情小義自爽韭菜可不敢問政 怕死啊63F 06/28 10:05
→ HarunoYukino: 但是武林高手多半不會行軍打仗。
張無忌手中明教本身就是抗元主力，跟元軍對陣已久66F 06/28 10:05
→ probsk: 朱元璋第一眼也看不出常遇春能打仗吧 懂兵法是一種天分68F 06/28 10:07
推 owo0204: 金系高手就是會被人海淹死的問題69F 06/28 10:07
學內功這麼好，那為啥就沒看過官差，小兵學內功的
都要用人海淹過去，練一群有內功的小兵不是更好嗎？
那為啥沒這樣寫，因為跟現實不符啊
矛盾點就在這，小說把功夫吹上天，結果為了符合現實只好加個設定把自己綁起來
→ owo0204: 加上金系高手缺乏有效AOE ,音波功說是會被戰場聲音抵銷，毒比較有機會70F 06/28 10:09
→ probsk: 馬謖肯定是讀過不少兵書的 所以他就比王平懂兵法嗎？
與其期待不世出的將才 將領的武勇才是最直接能影響軍心的72F 06/28 10:09
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.130.58 臺灣), 06/28/2024 10:14:54
推 ymsc30102: 馬謖王平的例子跟這無關吧 王平本來就軍隊出身有實戰75F 06/28 10:16
→ ymsc30102: 經驗 馬謖完全沒帶過兵實操過
要是把馬丟去帶隊練功練個幾年 上限蠻有可能比王平還高77F 06/28 10:17
→ probsk: 那武林高手又何嘗不能累積經驗 再說就算是諸葛亮 也需要一些能打的在前面帶頭衝殺79F 06/28 10:25
→ HarunoYukino: 可以累積經驗，你看明教還有全真教在描寫中都是有戰爭經驗。 一般武林人士又沒從軍怎麼累積經驗--+楊逍一拿出五色旗操演 人人都嚇破膽了81F 06/28 10:27
推 ymsc30102: 那這個問題就會變成 把有兵法實力的抓去練武 或是把有84F 06/28 10:29
推 Excalibur017: 軍隊再強也不是不招安綠林的理由啊 水滸傳就有講到男子都落草為寇了徵不到兵85F 06/28 10:29
推 probsk: 如果戰術任何人都可以學習 那強弱差別就只有雙方的武力了宋朝不就是武力積弱不振才整天被當狗打 這不是光靠熟讀兵法就能彌補的88F 06/28 10:30
推 ymsc30102: 宋朝的武力積弱是把懂兵法熟讀兵書的武將權力削弱吧
然後乖乖念四書五經內政治國之理的文官備受禮遇91F 06/28 10:36
→ probsk: 那就是變相的導致沒人想習武從軍 武將士兵的素質可想而知相反的蒙古軍人人擅騎射 在談戰術前就要先有武力作為底子否則都是紙上談兵93F 06/28 10:54
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