作者 hjk11111111 (芭樂大隊長)標題 Re: [魔戒] 山姆獨自摧毀魔戒會不會比較輕鬆時間 Sat Dec 7 15:06:08 2024
※ 引述《posen2012 (posen)》之銘言：
: https://youtu.be/0OEYBpXLK4Y?si=O7ApColRWL0IxBrK
: 如題
: 電影裡
: 佛羅多的人設形象
: 就是扶不起的阿斗 富二代爛草莓
: 根本旅途中的負重包 浪費糧食和體力
: 山姆到末日火山時還要扛著他前進
: 山姆的人設就是白手起家勤儉踏實的有為棟樑
: 武力值 體力 都遠超佛羅多
: 對魔戒的抗性也有
: 佛羅多就是蹭比爾博關係上位的
: 當初丟包他 讓山姆上位
: 這趟旅途是不是更容易達成？
:
:
: ----
: Sent from BePTT on my Samsung SM-A5460
這個問題魔戒圈已經討論到爛了
大概跟怎麼不叫巨鷹直接把人載到末日火山一樣頻繁XD
首先，佛羅多是在第三紀元3001年，比爾博111歲生日時拿到魔戒
中間電影沒有表現出來
實際上甘道夫下一次來訪是17年後的3018年，也就是說佛羅多到出發前就已經持有魔戒17
年了。雖然他不像比爾博持有魔戒60年而且常常拿出來玩就是了。
但重點還是出發後距離魔多也就是索倫越來越近後，魔戒的蠱惑能力才越來越強
而且這段時間索倫的力量比前面幾百年強上許多
有些太深入的細節和設定就跳過好了
就這篇簡單來說
如果山姆自己帶著魔戒出發，那他早就把咕嚕幹掉或被咕嚕幹掉了
任何一種都會導致他到不了末日火山，因為他根本就不知道路啊！
從頭到尾都是因為佛羅多的關係，咕嚕才有辦法留在隊伍中帶路的。魔戒中每個角色都很
重要。
就書中和托爾金的說法來看，哈比人的確是對魔戒天生有著較強的抗性
一是樂觀單純 二是意志堅韌
而山姆對魔戒實際抗性如何有待商榷，因為他持有魔戒的時間才不到1天。此前佛羅多距離
從夏爾出發已經過了6個月。加上被戒靈刺傷的傷口（很多人忽略這點）是帶有魔法和詛咒
的，在心靈上也不斷地造成的傷害，一直到佛羅多搭船離開中土時都還折磨著他。
如同樣都是哈比人，皮聘碰到真知晶球沒幾秒就受不了了（也可能只是好奇心重在皮）
最後一個是心態
佛羅多比山姆大12歲，和比爾博一樣對外面充滿好奇與嚮往，世界觀比較充足，又穩重
他是為了拯救世界而前往末日火山，是抱著必死的決心前進的
山姆相較之下，整天只想待在夏爾搞園藝，一直都想著回家
驅使他前進的是對佛羅多的忠心及愛（？）
沒有佛羅多在身邊。隨著時間流逝，魔戒在他心中累積的負擔終究會壓垮他
可能半路就折返回家吃草莓了
--
藍色石蕊試紙碰到PTT鄉民會變成紅色的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.65.111 (臺灣)
※ 作者: hjk11111111 2024-12-07 15:06:08
※ 文章代碼(AID): #1dK_FaZ4 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1733555172.A.8C4.html
推 junior1006: 只看電影才會討論第一點吧 巨鷹那真的是托老在書裡也1F 12/07 15:11
我只是在說這件事被討論的頻率啊
→ junior1006: 沒講
比爾博雖然持有時間比較久但以表現來看抗性其實也沒佛羅多高 他是真的天選之人2F 12/07 15:11
但要說弱也不弱，咕嚕在接觸的當下就決定宰掉朋友了。那時甚至是索倫力量最弱的時候
推 Retangle: 不要被刺那刀可能還不會那麼慘5F 12/07 15:16
→ shifa: 單純就電影甚至是書中表現 閱聽人第一時間都不會想到這些唯一的解釋就是要抬轎給佛羅多
就跟全面啟動李奧納多不能去看父母 為什麼父母不能來看李奧納多的梗圖一樣 閱聽人是在小說/電影的框架外 自然會有
框架外的解法 但山姆這種框架內的角色 自然會依照框架行動現在閱聽人對於魔戒故事的一個隔閡感在於 不知道魔戒到底在幹嘛 也不知道魔戒實際上對角色的影響是什麼6F 12/07 15:18
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.65.111 臺灣), 12/07/2024 15:22:30
→ shifa: 在不知道這兩點的前提下 很難去推敲關於魔戒只能給佛羅多丟下末日火山的原因
這兩點也是魔戒小說/電影的核心設定 但無論小說/電影都沒有很直白地向閱聽人說到底魔戒這東西會幹嘛13F 12/07 15:22
推 junior1006: 也不能說只能給佛羅多吧 完全就是甘道夫丟包17F 12/07 15:30
→ shifa: 甘道夫/凱蘭崔爾 他們不想碰魔戒/不帶魔戒去末日火山
又是另外一個問題
在標題的範圍下就是山姆主動讓佛羅多去處理魔戒
不過說只能給佛羅多這邊也是有我的預設立場 - 那是佛羅多的天命 = =18F 12/07 15:33
推 Retangle: 不能給力量大的人拿到魔戒啊23F 12/07 15:37
應該說對慾望大的人?哈比人基本上就是中土世界的小寶寶，完全沒見過世面
其他人想要魔戒都是想要統治世界的「力量和權力」
只有剛出生的小寶寶會因為不了解何謂權力和力量而放棄這些
心中對這些沒渴望自然難以被蠱惑
→ Retangle: 唯一能蓋過去的凱蘭崔爾表示這戒指比我還爛老娘要退休了24F 12/07 15:38
→ shifa: 結果索倫搞了一顆至尊戒出來 被害死的就是埃西鐸一個人
然後就遇到奇葩哈比人咕嚕 比爾博 佛羅多25F 12/07 15:39
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.65.111 臺灣), 12/07/2024 15:49:56
→ shifa: 哪怕中間一個環節跑掉 索倫大概都能照打造魔戒的計畫走
索倫表示：伊露維塔你TM27F 12/07 15:41
推 junior1006: 標題的框架要看你講的是哪個框架啊
魔戒是比爾博送佛羅多的 山拇只是在門外偷聽 本來就沒有山姆去丟這個選擇
甘道夫也不可能沒事讓一個他不熟的哈比人去丟戒指
如果是佛羅多被抓走那邊 山姆是去救人的 他的人設怎麼可能把人丟包
至於救到人之後山姆可不可以自己上路 他是有這打算啊應該說自己持戒的打算 啊佛羅多不要啊= =29F 12/07 15:44
→ shifa: 嗯 你說的對 我太多預設前提了 = =37F 12/07 15:47
推 junior1006: 只論遠征中有沒有其他人選可以讓佛羅多丟包 有
但那些人不是不敢接就是走失了 最後剩下山姆還不接是因為佛羅多已經在發病了 山姆只是他的園丁當然不會違抗佛羅多 哪怕他知道那是受魔戒影響的行動38F 12/07 15:51
推 sasmwh561: 什羅多比山姆大12歲啊，看電影真看不出來42F 12/07 15:59
推 junior1006: 看不出來也算符合設定 佛羅多持戒17年確實有被延緩衰老
哈比人四人組佛羅多最老是50 其他都不到40 皮聘甚至未成年43F 12/07 16:01
→ mealoop: 伊利雅伍德當年那個臉還沒用老裝 電影仔當然不知道他50歲==
哈比人成年是33歲 皮聘屁歸屁記得也28吧 忘惹48F 12/07 16:24
--