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作者 kevinhongr (K.H.)
標題 [選購] 25-30K第一台相機。京都旅遊
時間 Fri Nov  3 12:06:51 2023

早安午安晚安！

預  算  :單鏡kit組捏爆大概30000出頭
用  途  :旅遊、自拍、人加景、貓狗小動物
品  牌  :偏Nikon（Links造成的）。目前傾向不買二手。
周  邊  :考慮是否加購大光圈定焦

月底跟旅伴要去京都。第一次在紅葉季節前往，也安排了很多夜間拜觀賞紅葉的行程，想趁
這個時機購入相機開始嘗試。
上次去京都只有拿手裡的iPhone XR ，晚上的照片現在看都一言難盡哈哈。

旅遊時大概有八成的照片都是人加景，不太拍純景觀只會稍微拍一兩張上傳社群，然後就會
手機收起來認真逛。
跟旅伴會自拍，所以螢幕一定要可以完全翻面。

目前主要在考慮Nikon Z30、Z50、Z fc，分別找到的公司貨單鏡kit（16-50mm）最低價錢是
Z30: 22K、Z50: 29K、Z fc: 33K


知道他們的處理器及感光元件都一樣。

Z30最便宜，操控手感跟Z50一致，拿過滿喜歡的。但就是沒有EVF。
實在不確定會不會有影響，雖然平常都用手機拍照，但有EVF至少有選擇的餘地。總覺得作
為唯一一台相機還是要完整一點。

Z50有EVF，但推出很久了，傳輸孔是microUSB，要額外準備線材。
京都的寺廟很多不能使用腳架，如果想遠一些自拍只能放桌上之類的地方，Z50下翻螢幕就
很不方便。手機app連線也是多一個不定因素。

Z fc上述的問題都解決，只是手感比較差，而且高雄找不到實機可以看，出國前沒時間去一
趟台北。網路上很多人說塑膠感很重，自己比較喜歡全黑的款式，不確定是不是也偏塑膠。
另外就是貴。



Sony價位內只有a6400可以選擇，用過實機覺得選單比較難上手，而且螢幕跟EVF畫質都不太
好。Sony的kit鏡頭看評價也是偏差，買單機+sigma18-50mm預算會超過。

富士有些蠻喜歡也感覺符合需求的相機，例如x-s10，但是買不到，也不買炒家投資商品。x
-t30ii螢幕翻不過去不考慮。

Canon外型不愛，kit鏡光圈比別人都小，最廣18mm等效*1.6將近29，自拍比手機還窄。


考量到這次旅途會有蠻多夜間賞紅葉行程，不論買什麼牌子都有考慮是否需購入更大光圈的
定焦鏡。各家目前查比較平價的大概價位在6K-11K。
也想請問是否有去過夜間拜觀的前輩，能提供在擁擠無法使用腳架的情況下拍攝的經驗。

最後這是我家的貓貓

https://i.imgur.com/J0Ssrut.jpg
[圖]

以上，
謝謝！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.206.29 (臺灣)
※ 作者: kevinhongr 2023-11-03 12:06:51
※ 文章代碼(AID): #1bH77TMk (DSLR)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1698984413.A.5AE.html
推 rahim1211: Z301F 11/03 12:20
→ ktoaoeex: s23u2F 11/03 12:49
其實原本真的是想說換最新的手機就好，但想想現在的手機也只有照相比較
不滿意，那差不多的預算拿去嘗試一直有在想的相機，好像也不錯
推 waa006: 別去永觀堂就不擁擠了XD3F 11/03 12:53
最近看一些分享京都現況的照片影片，只有擠跟擠到爆的差別
推 pineapple824: 沒辦法給意見但功課做得很詳細推推4F 11/03 13:27
推 kiyoshi520: Zfc主要是銀漆效果不好，所以被酸塑膠感太重。
但其實上漆的部份是鋁鎂合金，是真的金屬。
黑色銀色實機我有看過摸過，黑的真的比較好看。
不過沒握把就復古機特色，加握把的握持還是會差
Z50/30一些。5F 11/03 13:37
Z f沒有被說塑膠可能有一部分是因為黑色吧。但我也沒有期待黑色Z fc
質感可以跟Z f一樣啦哈哈
推 change84: 北野天滿宮可以帶腳架進去 應該是賞夜楓唯一能帶的
清水寺在奥の院前的觀景台有木頭柱子可以放著長曝10F 11/03 14:07
那個觀景台的人潮 到時候可能不會走進去
在旁邊幫彼此拍個照就好XD
→ rahim1211: 自拍帶景建議122812F 11/03 14:29
有考慮！只是偶爾自拍，12-28焦段感覺拍其他照片涵蓋比較少，而且
沒有kit組買起來預算會多滿多的。還是感謝建議
推 ckitwei: 你的預算也只能買z30 18-140約三萬七上下cp值較佳
我換無反後就沒用过evf,除非你是重度的單反用戶不然不用考慮evf的有無
可以買千元內的夾式肩托架,配合iso1600還行13F 11/03 14:44
推 DaMaoMi69: canon r50雙鏡組剛好在3萬內17F 11/03 15:11
推 akaolu: 機身質感或顏色可以貼膜改變也加個防磨，買膜自黏一千五有找。自拍還是用手機吧，相機重又逆著拿難握，焦段不夠廣的話更難受18F 11/03 15:15
推 kanokazurin: 要說擁擠 誰比得上東福寺 而且寺方還不允許訪客久駐在一點要跟著人潮動線一直走 另外你不用三脚的話就是用最廣焦段開最大光圈曝光時間盡可能拉長 去拍被攝主體離你有一段距離的畫面 如永觀堂的曹宗池 或東寺五重塔的水面倒影 之後再降噪處理21F 11/03 15:21
以kit鏡頭的光圈最大f3.5，iso3200以下不知道有沒有辦法手持拍到照片。
因為現場條件比較難說，才在考慮是不是需要另外買一個f1.4左右的定焦鏡
會比較保險？
推 bicedb: 永觀堂真的超讚26F 11/03 15:52
推 dreamelf: iPhone 13後的pro27F 11/03 16:24
推 yauryo: z30的kit鏡很不錯28F 11/03 17:02
※ 編輯: kevinhongr (59.127.206.29 臺灣), 11/03/2023 17:50:40
※ 編輯: kevinhongr (59.127.206.29 臺灣), 11/03/2023 17:52:31
推 leo15167: 這預算其實可以考慮m43系統，機身全新的，加上二手鏡頭夠玩很久了29F 11/03 18:11
推 LeonX1025: Z30 cp值很高啊 鏡頭推雙鏡組 想要體會相機的大光圈虛化可補dx 24mmf1.7 超讚31F 11/03 18:44
真的是除了EVF不太確定，其他都蠻符合需求的，也有預算可以多買其他配件
推 ironguy: M43確實可能是最佳解，尤其全套收二手的話很超值，但考慮到m43隨時都可能被喊停，除非原po很清楚自己要什麼，不然真的是不太敢推薦m43給剛入坑相機的人。33F 11/03 18:45
推 ChrisMac:  現在的相機對一般人來說都很夠用，挑一台自己覺得看得順眼的買就可以了36F 11/03 18:52
→ rahim1211: 新手還是別入m43
Nikon 12-28其實是標準鏡的思維喔，等效18-42，雖然光圈比較小，換來體積優勢。類似tamron的20-4038F 11/03 19:39
是覺得16-50等效到75可以摸到長焦的邊邊，初入相機可以嘗試的範圍廣一點，
但12-28的確滿吸引我的
推 kiyoshi520: Zfc貼皮的部份跟Zf沒太大差別，漆應該也一樣。
外觀差異沒差很大，但用料就比較好。
除了像EVF和LCD這些外旋鈕也改成黃銅質感好很多。
嚴格講Zf也是Z6換皮，定位也不是什麼高階機種。41F 11/03 19:49
Zf有Z9的處理器，算混血吧哈哈
感覺Zfc黑色自己應該會喜歡，但摸不到實機還是有點尷尬
推 ihcc: 新手卻入m43的是我...45F 11/03 20:02
※ 編輯: kevinhongr (59.127.206.29 臺灣), 11/03/2023 20:25:12
※ 編輯: kevinhongr (59.127.206.29 臺灣), 11/03/2023 20:31:57
推 asters: Z3046F 11/03 20:34
推 leo5678992: 三萬 m43可以買的不錯 一萬的機身 12-40 f2.8 剩下一萬看你想買什麼
15 1.7+45 1.847F 11/03 20:40
推 porscheruf: 雖然算m43粉但如果是要拍夜楓才要買相機，絕對不會建議入手m43，不熟這個系統拍出來肯定很挫折。夜楓不好拍，眼睛看到的感動遠大於相機拍出來的，大光圈是基本，但是強烈建議最好在國內先練練。50F 11/03 21:03
→ schumychen: 我有zfc銀機，我覺得質感沒那麼不堪就是，但我沒用過54F 11/03 22:30
推 Sunal: zfc 黑色現在反而不好買，能馬上拿到的都是銀色55F 11/03 22:33
→ schumychen: FM2之類的老機，可能這樣才不覺得銀色zfc質感差56F 11/03 22:33
→ Sunal: zfc 前陣子很多人拋換zf 快門都在500內 加握把
應該可以壓在三萬內，參考看看57F 11/03 22:35
推 Rogozov: 你預算偏低又不接受二手 老實說kit晚上的效果真的不會好要有這個心理認知
你喜歡nikon沒問題 但是nikon APSC大光圈鏡頭沒幾隻
總之這些條件：3w,全新,旅遊,自拍,夜拍是空集合
勢必要捨棄一些條件才行59F 11/03 22:38
推 leo5678992: 三萬的apsc kit 夜拍有比較好？64F 11/03 22:55
推 Rogozov: 預算不太會無中生有,那我會選擇捨棄全新跟自拍
自拍用手機就行 二手單機身+大光圈定焦鏡65F 11/03 22:55
→ leo5678992: 看起來沒用過相機 用m43 apsc ff 都會很慘
我覺得買i13 s23 p8 比較好67F 11/03 22:56
→ Rogozov: (等效焦段)要泛用選35, 要人像虛化選8569F 11/03 22:58
→ leo5678992: 三萬能買85 1.8？70F 11/03 22:58
→ Rogozov: 有淺景深跟夜拍才不會讓你新手期錢花了照片不佳很挫敗71F 11/03 22:59
定焦鏡算在30K預算外，會先買kit嘗試幾天看習慣/喜歡什麼焦段的表現，
以及夜間的效果再考慮如何購入
假設買Nikon相機就在自家24mm f1.7以及sigma 16mm、30mm、56mm f1.4去
挑選吧，覺得目前選擇夠多了，也不確定攝影這條路會走多遠XD
※ 編輯: kevinhongr (36.239.106.168 臺灣), 11/03/2023 23:17:33
推 RieX: 不是要波你冷水，不過相機是需要練習跟熟悉的，如果之前沒有操作相機的經驗，最後很有可能是這種情況
https://i.imgur.com/14z86gB.jpg
月底就要出遊，這段時間有辦法將相機功能立刻得心應手嗎？國外旅遊每刻都很珍貴，真的要考慮清楚
如果是打算全程相機自動，那很有可能拍到第三張照片，就會出現我那張圖片的狀況了，尤其是你最在乎的夜拍72F 11/04 00:03
[圖]
謝謝關心啦～這次旅行只是個起頭，有想持續盡力的學，回國後也是
旅途當下因為方便或純粹心情，覺得用手機拍也沒關係呀，還會有下次！
→ rahim1211: 拿相機拍照也是旅遊的一部分79F 11/04 00:19
※ 編輯: kevinhongr (36.239.106.168 臺灣), 11/04/2023 00:22:48
→ rahim1211: 網路資源一大堆，而且現代機上手非常簡單，最難的永遠是想法構圖80F 11/04 00:25
※ 編輯: kevinhongr (36.239.106.168 臺灣), 11/04/2023 00:25:37
推 cc03233: 要嘛再加點預算 要嘛錢省下來去日本吃好喝好買好 你的預算和需求真的是空集合82F 11/04 01:12
推 assassinbat: Zfc黑色實機之前在三創有展，不確定現在有沒有，我自己是拿顏色的，覺得很好用，只要不掛大砲（70-200 f2.8這種的）基本上我覺得握持感還算可以接受，塑料感倒是沒有想像中的那麼重啦84F 11/04 02:12
推 super010: 這預算旅遊用就R50+18150和z30+18140二選一，除了方便超廣和望遠才是相機的主場。兩台最主要差異在EVF，這幾天在日本都是超大太陽，EVF真的會好用很多。光圈差異這等級不是很明顯，又要買定焦不去要有太多規格迷思。88F 11/04 08:53
推 sg1987: 我月底也要去 正在安排各種遠離人潮的行程...92F 11/04 10:36
推 zeromic: 我長期旅遊都用m43、z50、跟x-e3，如果你要街夜拍
我想F1.8以下的定焦會需要，但你的預算可能m43才比
較多選擇，但我會建議你買z30，理由是剛從手機入門
其實觀景窗不太用，一開始的門檻是要如何改變拍照
攜帶的習慣，再來就是對焦光圈快門跟風格，我一開
始其實是用x70好一陣子，等你上手後z30應該會換機
，到時再來看有什麼適合自己，z鏡目前選擇也夠多93F 11/04 11:12
推 dahonehsueh: 永觀堂進去後其實不會人擠人，清水寺才是真的擠，尤其是拍清水舞台那方向的阿彌陀堂前
拍夜楓用現在旗艦手機的夜拍模式可能比相機好拍多了100F 11/04 11:51
推 hellomotogg: zfc三創有展示103F 11/04 14:38
推 killer2k: 真的不考慮二手嗎XD m43 二手f1.8 跟 1240 真心便宜到亂七八糟，景深深其實要拍東西也不難(要分離是另外議題104F 11/04 18:13

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