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作者 andy82116 (鯊魚吃魚翅)
標題 Re: [閒聊] 牛棚是不是都在吃老本阿?
時間 Wed Apr  3 22:33:44 2024

原文恕刪。

這問題兩年前我就有問過了…

#1YLR43Yy (Elephants)
[閒聊] 牛棚缺少生力軍是另一個原因 - 看板 Elephants - 批踢踢實業坊
作者: andy82116 (鯊魚吃魚翅) 爪輸的5場，可分成： 打擊不振，2場打線0分。 中繼爆炸，3場先發平手或領先下場牛棚爆炸。 而後者細看，爪幾乎只能期待傷兵復原救牛棚，或者是期待原本的火藥桶能大進化。 為什麼呢？

你說的其中一點完全正確，就是爪是所有隊伍選最少牛的。

我們一直以來都在修老車、壞過的車、又老又壞的車，但除了22選秀年連選7投，不然投
手真的是少到爆。

而牛這玩意…

大家都知道操了會壞，壞了不一定回來；

拿國外的統計直接來對比，牛棚的巔峰年紀只有22-28歲這幾年，巔峰期比別人短而且比
別人早。

現在美職是怎麼做的？大量洗投手，然後再藉由運科量產160火球男，反正都打不到。

中職做不到量產160，但量產150並不算少見。

光是看爪那年七匹投的選法，天賦最好的是誰？

除了首輪鄭浩均，是五輪盧孟揚、七輪張祖恩，證明海選明明就是有用的。

為什麼爪球團很少這麼做？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.23.59 (臺灣)
※ 作者: andy82116 2024-04-03 22:33:44
※ 文章代碼(AID): #1c3MZAMj (Elephants)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1712154826.A.5AD.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 牛棚是不是都在吃老本阿?
04-03 22:12 kings5515
Re: [閒聊] 牛棚是不是都在吃老本阿?
04-03 22:33 andy82116
※ 編輯: andy82116 (42.77.23.59 臺灣), 04/03/2024 22:36:19
推 proman614: 不過爪之前選的火球男控球都修不好1F 04/03 22:35
推 dsauqt: 那就多選啊2F 04/03 22:35
推 joggingwang: 可是鄭凱應去年在象口說在評估投手如不能投先發就先不考慮，先發投不好還可丟去投牛棚3F 04/03 22:36
→ qaed: 味全的後段牛都投的有模有樣5F 04/03 22:36
→ joggingwang: 本隊球探不愛在後面輪次專選牛來洗6F 04/03 22:36
→ dsauqt: 他先辭職好了7F 04/03 22:37
→ qaed: 兄弟牛選的就少了，每個都想練先發8F 04/03 22:37
推 alex8725: 不能先發就不要的話 那你根本不可能選到夠多的人9F 04/03 22:37
→ ssh713: 是企業文化捨不得開除老將? 中信集團有這麼佛?10F 04/03 22:37
→ dsauqt: 自陪廖乙忠吃局數就贏多少人了11F 04/03 22:37
→ SMG2016: 選進來先當先發養，確定不行了再轉牛，可能覺得太早放棄轉牛很可惜吧12F 04/03 22:38
→ damen0808: 選了可是幾年後就丟好像也是個問題14F 04/03 22:38
推 tommyshu: 不能先發至少後輪選進來開福袋啊 不能先發直接不選 你在幫辜cost down嗎 真是謝謝齁15F 04/03 22:38
→ dsauqt: 這是什麼87選秀策略17F 04/03 22:38
→ damen0808: 選了一整排先發底要練，結果還練完你中繼局數沒人吃造成連鎖效應，怎麼想策略都很有問題吧18F 04/03 22:40
推 joggingwang: 去年選個5輪就回家，別隊都還在後面撿看看有沒有大學投手來當牛20F 04/03 22:40
→ ssh713: 不能先發就不選 結果現在兩頭空 養出誰了?22F 04/03 22:40
推 Tigerchan: 要說教練不會修 王凱程修成這樣算ok了啦 問題是你給的菜就又老又爛 然後說我們不會修 乾脆不選嗎23F 04/03 22:40
→ joe51408: 鄭凱應就......25F 04/03 22:41
推 dsauqt: 蔡7折就是不能先發變成勝利組26F 04/03 22:41
推 joggingwang: 當年的龍琥齊賜，有3個都丟牛了，一個還在躺傷兵27F 04/03 22:42
→ qaed: 王凱程控球和以前一樣飄啊，有修啥？不過我覺得他本來就是堪用的投手
金寶我覺得也是目前牛棚中算好用的28F 04/03 22:42
推 okamifang: 別說大社，連一指的旅外林輝盛連牛都當不了31F 04/03 22:44
推 Tigerchan: 能當牛棚也是貢獻啊 你總要先選進來才有機會養吧32F 04/03 22:44
推 lin199988: 中段拿去選牛比較實在啦 七折小黑擺在那 比你拿去選周委宏 林志綱好多了33F 04/03 22:45
→ daniel1344: 那幾個沒控球的至少剛進來都有150 後面選的幾個就真的看不出來有啥特別該選的點 然後一堆一年就丟的 投手選很多的那年後段野手選材也是怪怪的啊 潘泓凱 李承恩選的當下就看不太出來哪項tool特別好 果然待一年就丟35F 04/03 22:45
→ okamifang: 問題就在於助總離開了二軍以後，幾乎就沒有什麼令人驚艷的選手能夠上來，都在吃老本40F 04/03 22:46
推 Blanche: 中後段可以撿牛 我們就很不愛42F 04/03 22:46
→ daniel1344: 不能先發先不考慮是說前段吧 不然李家成 曾家鋐 劉劭43F 04/03 22:47
→ Blanche: 選一些一直換守位也打不好的腿哥44F 04/03 22:47
→ daniel1344: 威這種也不可能先發啊45F 04/03 22:47
推 okamifang: 根本不是什麼選秀問題，看來養成問題比較大46F 04/03 22:48
推 joggingwang: 選7P那一年，後面還有老王選秀前要的投手，就直接選一選，還要恰打去問老王要不要47F 04/03 22:48
→ james91718: 七黑都洋教時期的，關***什麼事49F 04/03 22:48
→ andy82116: 養成你也要有料好嗎 爪二缺乏前段打者跟年輕投手
前段打者跟順位有關這無可避免 不選牛我真的不懂50F 04/03 22:49
→ james91718: 主力投手只有呂一個跟***有關吧52F 04/03 22:49
推 Blanche: 呂當初球探也看好 跟助瓜沒什麼關係吧53F 04/03 22:50
推 okamifang: 洋教時期二軍總教練不就是***？54F 04/03 22:50
→ daniel1344: 選材問題更大好嗎 選一些二軍都不太能上的 就別甩鍋教練了 其他隊大社牛也常常二軍沒待多久就上來了55F 04/03 22:50
推 Tigerchan: 野手缺潛力砲手跟主力捕手 投手只要能投我們都缺XD57F 04/03 22:50
→ james91718: 七黑史伯直接放一軍練耶58F 04/03 22:50
→ daniel1344: 陳志杰 阮裕智這種一進來就躺的 也沒辦法養59F 04/03 22:51
推 pass9487: 到現在還有14謝、江，真的無言60F 04/03 22:51
推 sasadog: 修老牛真的效益不高 不如直接選新鮮的手臂61F 04/03 22:51
→ james91718: 現在主力投手除了呂還有誰跟***有關的？62F 04/03 22:51
→ andy82116: 阮球速回到143以上啦 漁夫大影片投的很好63F 04/03 22:51
→ daniel1344: 老王看的球探報告也是球探做的啊 老王哪有多少時間自己去看球64F 04/03 22:51
推 Blanche: 謝跟江真的撐很久XD66F 04/03 22:52
→ ft090646: 球團策略和球探眼光都不怎樣67F 04/03 22:52
推 jjam: 直接換材料 紅中當年也是一直有新玩具讓他操68F 04/03 22:52
→ Blanche: 快10年了69F 04/03 22:52
→ james91718: 不過阮好像也是要當先發養，二軍也沒那麼多位置可以養先發，盧張阮以外的可以當牛養了70F 04/03 22:52
→ Blanche: 看別隊牛棚換一輪 我們永遠都那幾個72F 04/03 22:52
推 Tigerchan: EK不知不覺也變痛痛人了73F 04/03 22:53
→ jjam: 你不會看就以量取勝吧 後面賭一把能用個一兩年也好 再繼續洗牛棚74F 04/03 22:53
推 Sfltnarud: 能丟先發又有品質的的是能給你洗出來多少隻 還能被
選到的多半不都很raw養成風險大嗎 然後你又養不出
來到頭來投手群一樣慘76F 04/03 22:53
→ Blanche: 現在就看七匹狼養成 學長先墊著用79F 04/03 22:53
→ qaed: 有人知道統一轉來的那個劉姓速球左投狀況嗎80F 04/03 22:53
→ Blanche: 還在復健吧81F 04/03 22:54
推 dar1016: 今年多選一些吧，二軍也是有夠慘82F 04/03 22:54
→ ft090646: 選沒什麼戰力的打者1~2年就丟不如洗牛還比較有用83F 04/03 22:54
推 okamifang: 問題就說了，連一指旅外即戰力都沒辦法用，難道大社海選就會有用？84F 04/03 22:54
→ james91718: 養成歸養成，大社牛可以跟著洗，去年選5輪就收工不知86F 04/03 22:54
推 louis8281: 球探不能再擴編嗎87F 04/03 22:54
→ james91718: 道在幹嘛…88F 04/03 22:54
推 Tigerchan: 養傷啊 開完TJ 不過他的類型是最難養的那種89F 04/03 22:54
→ Blanche: 沒用又沒差 就是樂透 沒選就什麼都沒有90F 04/03 22:55
→ james91718: 一指旅外沒辦法用是指誰？有這種人嗎91F 04/03 22:55
→ Blanche: 選了還有機會能用92F 04/03 22:55
→ james91718: 而且你不選怎麽知道沒用，後段都不選會有吳哲源嗎93F 04/03 22:55
→ dar1016: 每年投手都要躺這麼多傷兵，還不多選一點94F 04/03 22:55
→ Blanche: 如果是講林 就再看看囉95F 04/03 22:56
→ qaed: 球隊不重視牛棚，我只能說小黑七折真的很操96F 04/03 22:56
推 Sfltnarud: 而且中後段根本0成本 沒開中幾年後就丟 中信二軍深
度沒強到捨不得放 而且職棒是很現實不是來養感情的97F 04/03 22:56
→ james91718: 只要能開到一個吳哲源好好用不亂操就可以用很久99F 04/03 22:56
推 daniel1344: 去年開刀啊 今年預計躺一年 頂多能在二軍丟復健賽100F 04/03 22:56
→ ft090646: 牛棚就用中後段狂選狂洗阿   不洗的下場就像現在一樣101F 04/03 22:57
→ qaed: 小黑起碼挺過去有換成薪資，七折真的慘兮兮102F 04/03 22:57
→ daniel1344: 7P狼的大社投手陳柏均也是很慘103F 04/03 22:57
→ ft090646: 近5年選的只有旅外的呂能扛勝利組  而且還是從SP抓來補104F 04/03 22:58
推 jjam: 後段能洗到威一年也是賺啊 搞不好就直接冠軍105F 04/03 22:58
推 dar1016: 不行的話，就讓7p狼上來一軍磨練吧，以前大元也是這樣被核炸的106F 04/03 22:58
→ qaed: 7p狼現在是不是全部都當先發在養啊？
如果是的話我真的覺的很87108F 04/03 22:58
推 Blanche: 沒有全部阿110F 04/03 22:59
→ james91718: 鄭徐一軍先發，盧張二軍固定輪值，阮好像也是當先發養，剩下2個111F 04/03 23:00
推 sangoroger: 蛤 可是有練起來的先發 都一年就壞了113F 04/03 23:00
推 same60710: 馮皓冬盟的時候中繼好像投不錯？
陳柏均倒是沒啥印象 有在出賽嗎114F 04/03 23:00
推 dar1016: 曾峻岳也是直接一軍吧，不要每個都再往先發養了116F 04/03 23:01
推 Blanche: 馮皓是RP吧117F 04/03 23:01
推 Tigerchan: 馮皓應該會往中繼走 不過他離一軍還遠118F 04/03 23:02
推 joggingwang: 陳柏均進來後就一直躺傷兵的樣119F 04/03 23:02
→ Blanche: 陳又去當兵啥的120F 04/03 23:02
推 Sfltnarud: 馮和阮現在都是都牛養 一些預測能養先發的投手事後
來看不見得會比一開始就是牛的投手來的順利 因為最
頂的那塊不會讓你有機會選到 當然 那年也因此中了
盧和張 重點就是大量洗我沒意見 但你用這標準到其
他年因此都不選就很怪了121F 04/03 23:03
→ qaed: 如果每個進來的都當先發養，然後可以先發的呂寶抓去當中繼後援， 球團不覺得很矛盾？126F 04/03 23:03
推 dar1016: 今年墊底養投手，拼一下部長也不錯128F 04/03 23:03
→ andy82116: 就說了沒有每個進來都當先發養啊 但選的是真的少129F 04/03 23:04

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