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作者 junki8957 (じゅんき)
標題 Re: [問卦] 有無台北物價終於與東京對幹的卦?
時間 Thu Mar 23 04:56:01 2023

※ 引述《KILLE (啃)》之銘言：
:         這不是講台北物價高 更不是講東京物價低
:         就事論事 是台北物價與東京幾相等
:         100台幣 = 435円 ，50台幣  = 218円
:         100円 = 23円，350円= 80元，450円 = 104元，550円 = 127元
:         650円= 150円，800円 = 184元
:         去過日本的該都知 就牛丼屋 相當於台灣的排骨飯店
:         非聊天場所  吃完就給我滾
:         https://i.imgur.com/xnPq7oa.png
:         價格
:         https://i.imgur.com/ClFRisz.png
:         地點 日本橋附近 據東京驛1.2 KM
:         https://i.imgur.com/cnEKeU8.png
:         再來就阿宅區 秋葉原 (相當於光華商場)，亦為吃完就給我滾的店
:         https://i.imgur.com/kFZ1p7k.png
:         https://i.imgur.com/IeVU9yP.png
:         東京物價在卅五年前是全球第一高 然後再也不漲到今日
:         台北物價趕上東京 所以 國民所得是不相伯仲了
:         還是酸民要說只有物價趕上 但所得還是被屌打?
: ===
:         https://udn.com/news/story/6809/6839952
:         日本智庫指「台灣人均GDP今年將超越日本」 背後原因曝光

每次看到物價文我都很想回一篇，

趁今天半夜睡不著來回一下。

以下方法純屬個人的經驗談，

每個人感覺不同，

接不接受見仁見智。



不只是在日本，在國外生活久了，

我相信回台灣時一個很大的問題就是對物價的感覺會亂掉，

一杯珍奶70元到底是貴還是便宜?

一片雞排80到底是貴還是便宜?

計程車搭到那裡500元到底是貴還是便宜?

是真的沒了那個感覺。


反過來說，

相信很多人在國外買東西時候常會有個疑問，

就是一碗海鮮丼1200円對當地人來說到底是貴還是便宜?

東京迪士尼門票8000円到底對日本人的負擔是什麼感覺?

一晚溫泉旅館含兩餐15000円是貴還是便宜?




相信很多人都是直接單用匯率去換算

拿出計算機按一按然後得到一碗海鮮丼1200円*0.23＝276元

然後就會覺得

「276元..還好啦~小貴，

　但是日本人收入比我們高所以對日本人來說應該還好吧?」

「可是日本的稅金比台灣高..所以276還是算貴吧?!」

這樣聽君一席話如聽一席話的答案然後結束。


這裡我想跟大家分享我自己的算法。

以下的算法都是一種「感覺」，

當然隨著最近物價波動很大，

很多地方已經不太準了但還是稍微有個基準

這個方法就是:　


日幣價格 ÷ 10 = 日本人對這個價格如果是台幣時的「感覺」

例:

一碗海鮮丼1200円＝台幣120元的感覺

迪士尼門票8000円＝台幣800元的感覺


看到這應該很多對日本比較熟的鄉民想噓了，

說應該是7到8，除10太誇張了，

但人在外面不可能看到每個價錢都有時間除7除8，

我都是直接除10最快，


至於這個10倍怎麼來的，

1.日本新鮮人起薪約20多萬円，台灣約2萬多(現在是26K?)

2.東京平均年薪440萬円，台北約4.1萬/月=49.2萬元

3.日本時薪約1000円，台灣幾年前也是100左右(現在好像160?)

4.吉野家松屋這種一客大概3~500円的等級大概就是台灣滷肉飯30~50一碗的感覺

5.公車單程220円，台灣差不多20元。電車低消大概160，台鐵台北板橋15塊

6.計程車起跳6~700円，台灣大概70元

7.日本珍奶一杯大概700円，台灣大概70元

8.兩邊一小時的時薪大概可以吃1.5份麥當勞


以上幾點可見，

單以價格來看，日本跟台灣差不多就是差8~9倍，

方便計算所以取10倍。


這個方法純粹只適用於你是在日本賺錢在日本花，

如果你是在台灣賺錢換日幣來日本的話，

當然還是以匯率為主。


如果你今天在台場看到一個炸豬排飯2300円覺得很貴的話，

只要想這對日本人來說只要230元，

其實也就沒那麼誇張了。


日本的百円店其實就呼應台灣的10元商店，

遊樂園門票8~9000円其實就差不多台灣369那種感覺，

拉麵大概就是台灣牛肉麵從80元到150元的都有的感覺，



反過來說今天我回台灣買一杯珍奶70元，

以匯率來算的話只要300円很便宜，

可是同樣的東西在日本差不多也是賣700円，

就能知道其實台灣的物價沒有比較低。

單純以匯率算的話容易掉進這個陷阱。


如果以這個思維繼續往下想的話，

其實你會發現很多台灣物價不合理的地方，

最簡單的找法就是

「只要匯率算下來台灣沒有比日本低的話，

　那就是台灣太貴了」


簡單舉個例，

日本一台iPhone大概15萬円

AirPods Pro 4萬円

現在平均油價是160円/L

東京的普通全新透天厝，約5~6000萬円

普通公寓大概4~5000萬円

較高級的港區或豐洲一戶大概2億円

商務旅館一晚8000円，附溫泉的13000円

日式溫泉旅館含兩餐20000円


先降

睡意來了。各位晚安。

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推 hondaygrace:幹!!如果5萬台幣 可以選一名AV女優 真的會很心痛的
                                        心動10/22 09:30
推 killtheloser:樓不 不如馬上行動吧
　上10/22 09:32
推 dearyl:樓上兩位   XD10/22 09:40
→ aerith0530:樓上全都心養到一直打錯字不然就漏字~~XD10/22 10:10

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.168.48.227 (日本)
※ 作者: junki8957 2023-03-23 04:56:01
※ 文章代碼(AID): #1a6sjbY1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1679518565.A.881.html
※ 同主題文章:
[問卦] 有無台北物價終於與東京對幹的卦?
03-23 01:59 KILLE
Re: [問卦] 有無台北物價終於與東京對幹的卦?
03-23 04:56 junki8957
→ felixr0123: 你就這樣跑去睡？ 報下日本雞蛋多少啊1F 118.168.40.251 台灣 03/23 04:59
我從去年開始大概每兩個月會直接跟蛋商叫一整箱蛋，
一箱200顆，有分size，我都是叫M的，
所以我對蛋價的心得應該比其他鄉民從超市看到的還準，
這我改天有時間再把之前的領收書拿出來給大家比較。
推 ccmvic: 全球化，但台灣薪資2F 101.136.72.55 台灣 03/23 05:06
→ dear133: 台灣建設落後都不提3F 61.228.95.17 台灣 03/23 05:11
這篇跟建設有什麼關係?
→ henryhao: 26k是最低薪資4F 219.71.215.179 台灣 03/23 05:11
→ Qaaaa: 不太同意 台灣貴的主因是樣樣都賣爆 根本沒道理降價 非常單純的經濟學 而日本是消費疲弱自然不敢漲 所以你用這個換算來換算去根本還是無非了解為何台灣人樣樣都買爆
無法 非無非 錯字
如同這幾週吵的220便當 但人家可是還敢繼續漲 因為就是賣爆了5F 109.58.63.100 丹麥 03/23 05:16
我這篇哪裡講到台灣漲爆跟日本不敢漲的論點?
我這篇也沒有在講這個。
消費疲軟所以民生不敢漲，
那房價呢?
油價這幾個月從150多漲到170的時候都有
電價今年也是爆漲，
日本物價也漲很兇了，
新聞沒大力炒作而已。

噓 SRadiant: 方便計算？XD12F 42.72.200.26 台灣 03/23 05:22
→ Qaaaa: 國旅也賣爆了 隨便yt賣課程也賣爆了13F 109.58.63.100 丹麥 03/23 05:23
→ SRadiant: https://i.imgur.com/E7BgukG.jpg14F 42.72.200.26 台灣 03/23 05:30
[圖]

我人在東京所以用1000去算，
台灣時薪160多我後面也有括號了，

→ SRadiant: 台灣去年是168元
2011年103元、2012年109元、2013年115元、2014年120元。你拿到"10年前"的時薪了。
日本最低853~1072，全國加重平均961
台北市平均年薪為88.4萬元。15F 42.72.200.26 台灣 03/23 05:33

台北年薪我是用新聞的月薪4.1萬去算，
大半夜臨時查的資料不完整很抱歉。

→ SRadiant: 平均一定有高有低，但你東京拿平均年薪，台北也該拿平均吧
不要為了得到10倍硬湊啊21F 42.72.200.26 台灣 03/23 05:40

我在日本的收入就是在台灣時的10倍去換算，
這個方法對我來說適用，
這麼粗略的方法你要套用到所有人的平均是不是誤會了什麼?
※ 編輯: junki8957 (59.168.48.227 日本), 03/23/2023 05:57:26
→ SRadiant: 第8點才是所得物價比，其他直接用物價比，只是反應貴不貴而已
但你想討論的是所得對應物價的感受(消費力)，所以單純只比物價，只是貴不貴而已日本最低時薪962，拿去吃松屋最便宜的可以吃3次，台灣最低時薪168，拿去吃(你舉的滷肉飯)也可以吃3次，因此一小時的勞動力換成的962日幣相當於168台幣，5.7倍。這只是其中一個物價，你可以舉很多不同的消費力。第8點的麥當勞就很好，同為一小時的勞動力可換1.5份麥當勞，這句話代表的不就是962日幣(你要用1000也行)與168台幣相當嗎？24F 42.72.200.26 台灣 03/23 05:49
おっしゃる通り
5.7是真實消費力的倍數，
絕大多數這邊的人用5.7去算也沒意義，
因為也不是在日本工作賺錢，
再者時薪跟月薪還是不一樣。
最低薪資也還沒扣掉稅金，
網路上的平均年收也是稅前的，
稅金因人而異，精算沒意義
→ SRadiant: 如果只是你個人感受，那舉那8點幹嘛？如果是要讓其他人也能體會那感受(消費力)，舉例就要正確<=我講的是後者
你第2點就用東京平均啊，而不是用你自身為例，怎麼這時卻變成了"你要套用到所有人的平均是不是誤會了什麼?"37F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:00

我在台灣打工時的時薪跟來日本之後剛好就是X10
工作幾年之後年薪也是剛好X10了，
所以我開頭就說我的算法不是每個人適用，
如果不以東京為例我要怎麼舉

推 v2tsbasa: 至少日本罰單貴還扣點數，台灣YT有認證43F 126.158.37.3 日本 03/23 06:06
違停10000+2點
→ SRadiant: 對了，也可以拿蛋來算消費力，日本一小時可以換3~4盒蛋，台灣一小時2盒不到(以現在的蛋價)44F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:07
蛋價最近波動太大所以用蛋價算不太公平
農產品也因為市場規模差距會很大，
所以我喜歡拿麥當勞算，
星巴克也行，一杯拿鐵好像6~700吧
※ 編輯: junki8957 (59.168.48.227 日本), 03/23/2023 06:14:47
噓 SRadiant: 又變得沒意義了？那10倍的意義在？
5.7倍真實的沒意義，那用10倍？
你算10倍(上述舉例8點)時也沒在看稅金，我也沒打算看，不是建立跟你相同的方47F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:10
推 v2tsbasa: 日本隨便停車就是一張單，沒有民代官員幫你銷單還叫鴿子夾卵蛋很沒人情味51F 126.158.37.3 日本 03/23 06:12
→ SRadiant: 式嗎？只是修正了你的數字。如果你覺得時薪月薪不同，要不要用台北88萬月薪來算一次
2.東京平均年薪440萬円，台北約4.1萬/月=49.2萬元<=因此你說差不多10倍
實際上是440萬vs88萬，剛好5倍
你的第2點應該長這樣53F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:13
我說了台北的平均年收我沒查好資料，
東京跟台北的經濟規模、人口也都不一樣，
要這樣錙銖必較的話我不知道意義在哪。

今天就算5倍好了
一碗1200円的海鮮丼變240元
一碗円490的牛丼變98元
你覺得日本物價有比較高?

外在變數太多沒有精算的意義，
所以5~10倍都是一個合理的倍數
10倍比較好算而已
→ SRadiant: 但你又說只適用於你個人，套用到所有人平均是不是誤會了什麼...那怎麼會有第2點？
OK，那就星巴克，一小時1000日幣約1.5杯，168台幣約1.4杯拿鐵(剛查價目表)
1000日幣略高於168台幣60F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:15
推 agogoman: 推一下 免得好觀點沈下去66F 36.226.90.38 台灣 03/23 06:19
あくまで個人的な観点です
→ SRadiant: 我要說的是你第8點就很好喔，一小時勞動力相當於多少"xxx"，這就是物價"感受"，所以1000日幣差不多170台幣不是？
而不是直接拿物價的數字去比，感受重點在於收入(錢)變成實質(物品)的過程67F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:19
你可以用5.7倍去算
然後我想表達的是日本物價沒想像高，
用匯率去算當然什麼都貴，
用5.7去算就沒那麼高了

推 hatsuha: 推 跟我去日本留學過的朋友說的差不多72F 120.126.103.19 台灣 03/23 06:22
會不會我就是你朋友(誤)
噓 SRadiant: 原來5~6倍，方便計算用10倍啊，5是有多難算？
我也沒精算喔，我都是拿你提供的標的跟數字(部分修正出正確的)，差別在於你直接物價數字vs數字(除了第8點)，但重申一次，你要"感受"就不得不講收入帶進去73F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:30
我個人看到林朗滿目價目表的時候是都直接/10
而且我也說了對我的狀況來說是正好10倍，
我數學很差，你比較聰明可以用5.7去算
→ SRadiant: 你也確實有提到收入，但分開說
而且數字還是錯的
把正確的收入考慮進去，還是10倍嗎？(笑)
消費力不用考慮匯率喔
因為是以當地薪資換算當地物價
我也沒說日本物價高啊，同樣一小時勞動力換1.5麥當勞或星巴克拿鐵(台幣率低)79F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:34

假設有個平行宇宙，

同一個人
在日本工作收入50萬円，
在台灣工作收入5萬元，

當日本的他看到1200円的海鮮丼時，
是不是跟在台灣的他看到120元的海鮮丼等價

日本的他搭電車160円
台灣的他搭火車15元

日本的他買雞排800円+珍奶700円
台灣的他買雞排80元+珍奶70元

對於不同國的同一個他，
消費力是不是一樣的
我只想說這個。

→ SRadiant: 不是嗎？
原來是自我感覺啊，而不是有所依據，那還打那麼多幹嘛呢？直接說你的感受就好啊，舉了8點幹嘛，不能你的舉例被反駁就說舉例沒用吧87F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:37

我每次回你就講一次，
我開頭就說了，依據就是我自己
我一直說這是很粗略的算法，你到底在認真什麼
你沒搞清楚我想表達的一直狂噓

推 way7344: 十倍就是簡易體感，大麥克也是超級粗略的，推文一直提極端的房地跟台北= =92F 180.217.245.23 台灣 03/23 06:46
※ 編輯: junki8957 (59.168.48.227 日本), 03/23/2023 06:50:45
推 mist0310: 推分享94F 223.141.112.44 台灣 03/23 06:47
噓 SRadiant: 所以重點在於你的收入搞錯了啊，你的2.440萬vs49萬(8.97倍)，3.1000vs100(160你是括號好像，相信你是當作10倍)
但實際上是88萬跟168元，也就是收入是5倍跟6倍95F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:48
→ way7344: 農產屌打，房地屌打，車子屌打，日常可見都便宜100F 180.217.245.23 台灣 03/23 06:49
→ SRadiant: 你最後回的這個薪資50萬vs5萬(10倍)、對於1200vs120的海鮮丼(10倍)感受一樣，沒錯喔！！
但實際上收入不是10倍，而是5、6倍，這時感受還會是一樣的嗎？102F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:50

你的5 6倍是用平均值去算的，
我提我的例子就是10倍你一直無視是怎樣
一個在台灣能賺5萬的人到日本賺50萬有很難嗎?
難道這個人的10倍就不算嗎?
→ SRadiant: 我一直拿你的素材有發現嗎？即便最後這個50萬vs5萬跟1200vs120，我都同意喔，但你數字錯了，又怎麼還會一樣是10倍？100萬vs10萬也行啊，你還是沒抓到點107F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:51

哪來實際收入5 6倍
他就是賺50萬買1200的海鮮丼跟在台灣賺5萬買120的海鮮丼
對他來說就是10倍哪來5 6倍
你一直用整體平均來套用到個體
人口也不對市場規模也不對
我一個活生生的例子告訴你10倍
你一直在那邊輝平均

→ SRadiant: 1.收入要考慮進去沒錯吧？2.但你一開始收入就錯了，最後導出的10倍卻沒錯？
實際收入差不到10倍，以東京/台北平均年薪是5倍，以基本時薪是6倍。個人差異一定有，但平均月薪跟時薪是你的第2.3點總不能你的2.3點，數字還是錯的，就沒問題。我用你的2.3點，把數字調整成正確的，就變成誤會了什麼吧？
平均不是我提的，是你的第2點提的，我只111F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:54

你要用5.7倍也可以啊
我一直講你一直無視是怎樣
→ SRadiant: 是更正成正確數字
啊你提東京平均的啊XD120F 42.72.200.26 台灣 03/23 06:58

1.我是不是說有個人差
2.我是不是說我是10倍
3.你要用5.7倍也可以但意義在哪?你在日本工作嗎?
  你到日本工作的話也是5.7倍嗎?

我親身經歷就是10倍，
你一直揮說我不是10倍我是5.7倍是怎樣
※ 編輯: junki8957 (59.168.48.227 日本), 03/23/2023 07:02:32
→ SRadiant: 那.7去掉嘛，5還6你喜歡哪一個？喔，10我對你個人沒意見喔，我都在說你的舉例122F 42.72.200.26 台灣 03/23 07:00
推 Khauf: 短暫日本生活過我覺得講的不錯啊124F 39.14.74.177 台灣 03/23 07:01
噓 HenryLin123: 繳稅不用算喔？日本打工仔不知道日本稅多少？125F 67.188.177.80 美國 03/23 07:02
還是比台灣打工仔爽^.<
噓 SRadiant: 我在說你的舉例很爛，這樣夠直接嗎？
個人就個人，那你的1.2.3點是你個人嗎？127F 42.72.200.26 台灣 03/23 07:03

你不同意我的觀點是你家的事，
有必要一直噓?
果然熬夜分享經歷大錯特錯
→ SRadiant: 還有第8點，這時候又把"別人的"薪資帶進來了，我相信以你個人一小時肯定不只1.5份麥當勞
個人主觀沒問題啊，在台灣年收500萬台幣的人，對物價感受肯定也跟我不同129F 42.72.200.26 台灣 03/23 07:05
偏偏你的1.2.3.8 澳大利亞就不是主觀，試著想代入134F 42.72.200.26 03/23 07:07
客觀分析來加強你的論述134F 42.72.200.26 03/23 07:07
好，我個人就是10倍
其他資料我胡謅唬爛的。
日本台灣消費體感不是10:1是5.7:1
YOU WIN
※ 編輯: junki8957 (59.168.48.227 日本), 03/23/2023 07:10:30
→ SRadiant: 偏偏又是那個客觀的數字錯了
數字錯了結論卻不變，這真的很神奇
原來是那些數字一開始就沒意義，你只是拿你個人的感受(10倍)來說...那些薪資的舉例算...假的(此篇論述中沒使用到)？原來你只是在爭輸贏啊，難怪那麼難溝通136F 42.72.200.26 台灣 03/23 07:08
推 naker: 5倍才是正確的142F 218.172.47.43 台灣 03/23 07:13
推 wind200625: 我覺得很準阿143F 223.141.57.113 台灣 03/23 07:16

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