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作者 yoxem (Yoxem)
標題 Re: [問卦] 台語終將步上愛爾蘭語後塵嗎?
時間 Sun Apr 16 01:53:55 2023

※ 引述《k26975582 (點點kino)》之銘言：
: 餓死抬頭，
: 愛爾蘭語過去在愛爾蘭是地位較高等的語言
: 擁有自己文學、古典語等豐富文化資產，
: 後來逐漸式微了，
: 使用人口只有9萬多人 (佔全國2.1%)，
: 愛爾蘭人主要語言變成英語，
: 政治及教育是復活語言的常用手段，
: 台灣的客家族群人口至少400多萬，
: 據統計雖然有四成客家民眾仍會說流利客語，
: 但以中高齡長輩為主，
: 不到20歲會說客語的年輕人不到兩成，
: 年輕人會聽說台語比例也逐年快速降低，
: 台語也沒有立法機關保護，
: 目前只有台語電視台，
: 不像客委會、原民會推廣文化及保存語言，
: 在將來台語可能會走向愛爾蘭語的後塵嗎?

（看無个，附英語，會當用翻譯網站翻）

成做一个咧接觸這个語言幾若年个學習者，我干焦有一寡想法：

As an Irish-language learner learning that for several years,
I have some opinions:

1. 臺灣無半間家己个全Holo話學校，佮愛爾蘭語有真濟全愛爾
蘭語个學校 (Gaelscoil) 無仝，in 有需求超過會當供給个情形。
連法律依據都有个客語佮原住民語，都無這款全族語學校（根據所知影）。
There is no totally Hoklo-medium school. Nevertheless, there are some Irish-medium
schools aka Gaelscoileanna with overdemands. Besides, there are lawful bases for Hakka
 and Taiwanese Austronesian-medium schools, but there is no Hakka/Aboriginal-medium
 school either (AFAIK).


2. 愛爾蘭語就算母語使用者誠少，毋過嘛是有 Duolingo kap Hiphop 樂團，例：
https://www.youtube.com/watch?v=8Sf0htzbMKk
There are few native Irish speakers. Nevertheless, there is a Duolingo course for Irish
and an Irish-language hiphop group now.

3. 怹彼爿就算有方言無仝个爭議，愛爾蘭語也蓋歹學，毋過嘛是有100萬以上會曉一寡个。嘛無儂掠
愛爾蘭語个文字書寫做無必要。Holo敢有按呢？
Even though there are controversies among Irish accents, and Irish is really not easy to learn, there are still
1 million+ ppl with the knowledge about the language. Besides, no one considers Written Irish unnecessary, unlike
Written Hoklo.

4. 道路嘛有雙語標誌（https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/N22_rcs_IE.png/736px-N22_rcs_IE.png ）
[圖]
There are many bilingual (Irish-English) road signs in Ireland, unlike in Taiwan.

臺灣敢有這款若下跤个？
There is no road sign like that in Taiwan:
https://i.imgur.com/fsuxfJ0.png
[圖]


5. 橫直講hiah濟，面對「耳朵發沉，眼睛昏迷」嘛是無較縒。
After all, nobody can make those who are with dull ears and shut eyes persuaded.

--
台灣強勢家用語言分佈圖
http://i.imgur.com/hdEdyYa.png
一張圖表解釋語言轉換(language shift)
http://i.imgur.com/vI5hDmZ.png
Tír gan teanga, tír gan anam（無語言的土地，就無靈魂）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.96.245.216 (臺灣)
※ 作者: yoxem 2023-04-16 01:53:55
※ 文章代碼(AID): #1aEkI_Zv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1681581247.A.8F9.html
※ 同主題文章:
[問卦] 台語終將步上愛爾蘭語後塵嗎?
04-15 19:04 k26975582
Re: [問卦] 台語終將步上愛爾蘭語後塵嗎?
04-16 01:53 Yoxem
Re: [問卦] 台語終將步上愛爾蘭語後塵嗎?
04-16 02:27 guanquan
Re: [問卦] 台語終將步上愛爾蘭語後塵嗎?
04-16 02:42 stalna
Re: [問卦] 台語終將步上愛爾蘭語後塵嗎?
04-16 02:45 Pixma258
… ×11
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 01:55:43
推 tbrs: 客語在火車上常常聽1F 123.193.61.49 台灣 04/16 01:56
和愛爾蘭語一樣有車上廣播但是出站很難聽到。
→ tbrs: 雖然都聽無 黃明智海南話還比較好懂吧2F 123.193.61.49 台灣 04/16 01:56
海南話和臺灣Holo語同源，但子音不好學。
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 01:58:18
→ tbrs: 我是看無英語的文盲3F 123.193.61.49 台灣 04/16 01:57
→ wulaw5566: 閩南語明明看國字就能唸了，硬要拼音化多此一舉。4F 220.129.30.71 台灣 04/16 01:59
不一定，研究過的，都知道臺灣Holo語的詞源如下：
 - 古漢語音（比如 beh [欲]，實源於「發」）
 - 比較後期的漢語詞（含和製漢語，如學堂、化學）
 - 百越語（和泰語同宗），比如 sui2 （媠、水）或考證和泰語 suai （美）同源
 - 越南語的祖語，kiann2（囝）和越南語con同源
 - 日語，a2-geh（揚げ）, sa9-bi3-suh（サービス）
 - 還有原住民語（比如地名）

第二個用漢字比較無爭議，第一個要考證不易，語音意義變化比較大，會有爭議
第三、四、五、六毫無正確使用的漢字

這種非漢源字詞用漢字寫不適合。拉丁化還是有必要。
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:12:46
推 tbrs: 跟越南話一樣呀 看越南國字就會念了
越南拼音很多魚
我不是指廣播 是指本國或外國客家份子
本來以為外國人 結果他們講一講還講口音很重的福建話或或臺灣口音的漢語6F 123.193.61.49 台灣 04/16 02:00
→ Mytsb2421: 說國語好嗎？難看的要死11F 118.169.59.171 台灣 04/16 02:04
You can translate the English ver. to Mandarin.

→ tbrs: 視訊背景一副很南洋的風格12F 123.193.61.49 台灣 04/16 02:04
→ stalna: 好奇這東西 會有人想學? 我會講台語 但這東西 一點興趣都沒有 台語沒人要學 是因為沒誘因 不如把時間 拿去多背幾個英文單字如果指望要學台語的人 都來學這套 台語一定死更快 XD13F 112.104.148.36 台灣 04/16 02:05
1. 一百多年前傳道士來臺灣的時候有死更快嗎？
2. 如果不學那臺端可以叫小孩不學漢字和注音，在「國語」課睡覺，只用口頭傳授所謂「國語」的官話。反正都可以語音辨識。
噓 kairi: 我從小講台語，但這什麼鳥文字  懶得看18F 112.78.93.186 台灣 04/16 02:10
臺端當歌仔冊和巴克禮聖經是塑膠？以前的羅馬字白話 Holo 文報紙還比官話白話文運動早。
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:19:03
推 yolodick: 身為客語使用者且董客語字的人來說 這需要很長的時間與更多的誘因 台語就沒這些條件19F 101.138.213.41 台灣 04/16 02:15
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:20:06
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:20:41
Ngai 知，就算客家話有客家委員會lau獨立ge客家電視臺，還係愛面對ka辛苦ge傳承問題。

公部門做得做一寡事情，毋過民間me愛加入zang有效果。
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:25:24
推 sun10814: 客語跟原住民有電視台22F 122.100.82.216 台灣 04/16 02:25
是啊，但客語方言有5+種，每種方言曝光量也不太平均（人數差異）
原住民語更多語言，光新聞也難以天天播
推 williammei: 提到沒有台語路標，反而原民系統有族語標示的路標，排除掉那種Langtaw pol23F 42.75.117.26 台灣 04/16 02:25
獅子鄉印象有看到，但我之前去和平沒有。
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:27:58
→ williammei: o那種拿官話羅馬來混的那種，某方面來說反而更進一步？25F 42.75.117.26 台灣 04/16 02:25
願聞其詳 (guan7 bun5 ki5 siong5)
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:29:29
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:35:30
推 abcdot: 現在外配超爆多的 台語大概真的會消失吧27F 123.192.246.142 台灣 04/16 02:37
外配來臺也要會一點Holo語吧，如果在Holo莊的話。
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:39:05
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:39:43
推 tbrs: 臺語方言據臺語老師分類有七大類大類左右
同安 混合 泉州（海山中） 漳州（山海粵）在哈囉庄的越南腔很重就是了聽起來很像越南話 明明他就是在講臺語28F 123.193.61.49 台灣 04/16 02:44
中教大洪老師有經年研究。

把我丟到鹿港我也不一定能夠完全理解當地耆老的腔調。
就算車程不到一個小時= =

連家父是 native speaker 也無法完全理解。
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:49:44
→ williammei: Langtaw那個拿去google就有相關資料了，然後大武鄉公所也是，不確定推新聞會不會違反版規，只好請作者自己查來看了。32F 42.75.117.26 台灣 04/16 02:49
部落翻成 polo 算扯，大概和維吾爾「自治區」把大學校徽的維吾爾文翻成普通話校名音譯87%像

但是「鄉公所」是戰後中國傳來的造詞（日本時代沒有鄉的行政區劃，公所當時叫做役場），大武還要查證，但是
鄉公所這種外來行政詞，感覺還是翻成音譯比較好。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:56:06
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:57:17
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:58:13
推 Justapig: 學文字是好事，很多人覺得自己會台語但是事實上就是台語文盲，只是台灣識字率太高所以對文盲這個概念反而很陌生而沒有自覺。一些文雅的台語用詞不容易從日常口說學會，那些特別的專有名詞不會說無妨，怎樣把一句話說得好聽優雅才是懂不懂該語言的重點36F 42.72.156.141 台灣 04/16 02:58
→ dosoleil: 就跟當初借日語一樣 很多詞也是國語音直譯了43F 223.137.72.118 台灣 04/16 03:00
→ ryan0222: 說個笑話,推廣台語文的人,正是滅絕台語的那群人
所謂的台派,制憲,正名,獨立,建國,母語,除了幹蠢事,好像也沒做過什麼像樣的事在台灣,推廣台語文,只是為了拿標案領補45F 1.200.73.142 台灣 04/16 03:01

Would you gimme any essay or research report claiming that language revivals increase the speed of
language shift?

→ dosoleil: 不只台語 所有語言都在淺碟化口語化 英50F 223.137.72.118 台灣 04/16 03:03
→ ryan0222: 助,不是為了溝通51F 1.200.73.142 台灣 04/16 03:03
→ dosoleil: 語也一樣 尤其還一大半使用都不是母語人士52F 223.137.72.118 台灣 04/16 03:03
語言變化同語言衰退是兩門事

拉丁語也簡化成法語西語等，但是內部簡化和愛爾蘭人、原住民、客家人、Holo人放棄語言是兩回事
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 03:13:03
推 ChenYenChou: 不會 本來就是中國福建俚語 中國人還是會繼續用54F 180.217.44.57 台灣 04/16 03:06
There are so FEW Hokkien native speakers in Emoy (廈門) now, and China govt has been continuing oppressing
any non-Mandarin.

→ ryan0222: 關起門來,自己玩自己的文字,發音,本土台灣老人嗯哉樣哩咧公三小,年輕一輩的沒興趣理這些鬼東西。這種自己作死的鬼東西要自稱為『台灣語言』,根本是笑話56F 1.200.73.142 台灣 04/16 03:06

If the writing systems were not banned, the usage propotion might be higher and the myth  you mentioned
might be vanished.

推 stalna: 這也有標案 真是長見識 党厲害了60F 112.104.148.36 台灣 04/16 03:09
According to what you think, the projects from Hakka Affairs Council and Aboriginal Affairs Committee
can be ceased. Say it ALOUD to Hakka people and aboriginals if you please.
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 03:25:17
噓 polarbearrrr: 8761F 223.137.122.181 台灣 04/16 03:15
噓 aad784900: holo 是hololive 嗎62F 36.233.216.78 台灣 04/16 03:24
Holo 在 Hololive 之前指這個族群已經很久了。
※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 03:26:40
噓 boloz: 你這種白痴台語文字只是加速台語消失63F 124.218.159.140 台灣 04/16 03:38

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