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標題 Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
時間 Sun Jun 18 03:20:31 2023
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標題 Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
時間 Sun Jun 18 03:20:31 2023
※ 引述《pangene (怕)》之銘言：
: 徐丞志表示，免疫快篩即便檢出陽性，結果也不能隨便公布，必須用質譜儀確認。國內有
: 幾位醫界人士、政治人物拿著尿液初篩報告當法律證據，製造大量恐慌，這是不對的。初
: 篩報告並無法證明幼童被灌毒，這違反了無罪推定原則。在美國，大醫院使用免疫快篩很
: 謹守規範，初篩陽性絕對不會拿出來講，一定要用質譜儀做複驗。
小弟我剛好質譜專業，又在台大教了幾年分析化學，被媒體堵到只好照實回答。
難得看到我的文章被推爆，順著這新聞中這段，深入闡述一下我的看法。
原文發表在此：https://0rz.tw/gLdA4
（以下文長慎入）
====================== 本文開始的分隔線 ======================
「無罪推定」是法醫學的基本訓練，卻剛好跟一般醫師在看檢驗報告時的「有病推論」相
反。
現在的疾病治療藥物都經過嚴格的安全性試驗，所以一般經過正統醫學訓練的醫師，會用
「有病推論」來假設病人身體有狀況，所以先吃一些藥物嘗試治療，看能不能把數值壓下
來，因為這樣通常做不會出什麼亂子，但是明明有病卻假設他沒病，因此不積極治療，後
面的麻煩更大。
「有病推論」來假設病人身體有狀況，所以先吃一些藥物嘗試治療，看能不能把數值壓下
來，因為這樣通常做不會出什麼亂子，但是明明有病卻假設他沒病，因此不積極治療，後
面的麻煩更大。
但是法醫的訓練卻不是這個樣子。法律判決則是講求證據效力，所以法醫看到初篩結果一
定是惦惦不講話，先去做複驗之後再下結論。明明沒犯罪的人，你拿薄弱的證據判他刑，
他因為坐牢而失去的人生你賠不起。對待罪犯跟對待病人是不同的範疇，販毒者我們是希
望找證據判他死，但病人則是要找各種辦法讓他身體好。
定是惦惦不講話，先去做複驗之後再下結論。明明沒犯罪的人，你拿薄弱的證據判他刑，
他因為坐牢而失去的人生你賠不起。對待罪犯跟對待病人是不同的範疇，販毒者我們是希
望找證據判他死，但病人則是要找各種辦法讓他身體好。
醫學系的訓練，讓醫師們能夠應付絕大多數病人的情況，但有極少數的狀況，特別是關乎
法律層面的議題時，就可能會造成嚴重的誤判，甚至影響人的一生。而這次的巴比妥事件
，就是這樣的一個黑天鵝事件。
法律層面的議題時，就可能會造成嚴重的誤判，甚至影響人的一生。而這次的巴比妥事件
，就是這樣的一個黑天鵝事件。
以毒物的尿液檢驗來說，免疫分析的毒物初篩方法因為有一定比例的偽陽性機率（大約落
在 1-5% 之間），所以在法庭上，初篩是不具證據力的，必須要由更精密的儀器（現行的
黃金標準為質譜儀）檢測的報告才能做為呈堂證供。
在 1-5% 之間），所以在法庭上，初篩是不具證據力的，必須要由更精密的儀器（現行的
黃金標準為質譜儀）檢測的報告才能做為呈堂證供。
這次出現的爭議就在於，有醫界人士拿著毒物初篩報告去當作法院判決書，加上政治人物
的推波助瀾，才釀成如此巨大的風波。
節錄台大醫院的曾偉杰醫師幾天前的文章中的一段話：
「臨床檢驗和法醫毒物檢驗的目的不同，臨床檢驗是為了快速診斷治療病人，法醫毒物檢
驗是為了論罪（本案中是要找出是否有被餵藥），所以法醫毒物是絕對要避免任何 type
I error。」
驗是為了論罪（本案中是要找出是否有被餵藥），所以法醫毒物是絕對要避免任何 type
I error。」
https://0rz.tw/JSn8S
醫學系的訓練是要針對檢測結果迅速做出反應好對症下藥，而基礎科學的訓練則是先檢視
方法是否正確，接著才會對實驗結果做出判斷。這沒有誰對誰錯，而是不同職業養成過程
中的訓練方式不同所造成。
方法是否正確，接著才會對實驗結果做出判斷。這沒有誰對誰錯，而是不同職業養成過程
中的訓練方式不同所造成。
同樣的一件事，因為職業養成訓練的不同，會有完全不同的解讀。
醫師的解讀：「感冒藥裡面不會有巴比妥，所以檢測出陽性，代表體內有毒物成分，要追
查它的來源。」
生化學家的解讀：「感冒藥裡面不會有巴比妥，所以檢測出陽性，代表感冒藥裡面有其他
成分會與快篩試劑裡面的抗體結合，導致弱陽性反應。」
因為現在醫院還是普遍採用免疫快篩，所以感冒藥和消炎藥的成分是有機會跟抗體產生微
弱的非共價鍵結而有弱陽性反應。
有陽性反應不代表藥物裡面有巴比妥成分，而是檢測方法先天的限制所導致的結果。
「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
(LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波的
蔓延後，鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中，在「安非他命」那個項目中
也有讀值（但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性）：
蔓延後，鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中，在「安非他命」那個項目中
也有讀值（但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性）：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686984704.A.582.html
[問卦] 驚！新北幼童安非他命檢測數值不是0！ - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
newpasta 剛剛看到鄉民發的三立截圖 巴比妥小於30 不等於0就不提了 紅線那條 幼童安非他命檢測數值居然也不是0！ 這沒有0檢出 合理嗎？！！！ 新北的老師是不是藥頭 什麼藥都有..？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ADuzK8Lb.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/L3YJvJob.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PUzOhGUb.png)
這再再說明了免疫法的限制。這也是為什麼我們在食藥署的濫用藥物尿液篩檢的委員會裡
面，委員們這幾年不斷在倡議，既然質譜儀在台灣已經非常普遍了（拜十多年前的食安風
暴之賜），這些傳統毒品的初篩都應該全面改採用質譜儀才是。
面，委員們這幾年不斷在倡議，既然質譜儀在台灣已經非常普遍了（拜十多年前的食安風
暴之賜），這些傳統毒品的初篩都應該全面改採用質譜儀才是。
當然，所有的改革都很難一步到位，更何況是在原本的老辦法並沒有出什麼亂子的情況下
。我相信這次的巴比妥事件，可以做為一個契機，讓政府和民眾都去審視，目前在技術面
和法規面，我們的極限，以及不是不可能的改變。
。我相信這次的巴比妥事件，可以做為一個契機，讓政府和民眾都去審視，目前在技術面
和法規面，我們的極限，以及不是不可能的改變。
我想說的是，做為一個還算對得起台灣的分析化學家，我也建議未來各大學給醫學系一年
級學生的普通化學課程中，一定要增加「分析化學」的章節，以確保未來學生們在醫院執
業時，更能夠周延地判斷各種生化檢驗報告背後代表的意義。
級學生的普通化學課程中，一定要增加「分析化學」的章節，以確保未來學生們在醫院執
業時，更能夠周延地判斷各種生化檢驗報告背後代表的意義。
台大化學系 徐丞志
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.142.25 (臺灣)
※ 作者: SkyMirage 2023-06-18 03:20:31
※ 文章代碼(AID): #1aZWU9w3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687029641.A.E83.html
※ 同主題文章:
06-17 12:57
06-17 14:46
06-17 21:26
Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
06-18 03:20
06-18 06:58
06-18 07:22
06-18 07:38
06-18 08:13
06-18 08:49
06-18 10:09
06-18 14:33
06-18 14:46
推 : 醫學系一年級應該加開如何看清政客吧
以免偏哪個陣營 一起毒害台灣1F 203.222.13.126 台灣 06/18 03:23
以免偏哪個陣營 一起毒害台灣1F 203.222.13.126 台灣 06/18 03:23
推 : 這跟讀什麼系無關，單純就是拿來打壓政敵的結果。
政府就是做假的大本營3F 118.150.66.135 台灣 06/18 03:27
政府就是做假的大本營3F 118.150.66.135 台灣 06/18 03:27
推 : 當初疫情造就勞工對立 醫護對立
現在又造就幼園跟家長快對立了
這政府是希望社會越來越亂是不是6F 59.126.81.227 台灣 06/18 03:30
現在又造就幼園跟家長快對立了
這政府是希望社會越來越亂是不是6F 59.126.81.227 台灣 06/18 03:30
推 : 台灣人民素質問題9F 73.70.97.250 美國 06/18 03:32
推 : 第一天不知道合理 第十天還不知道XD10F 118.167.65.5 台灣 06/18 03:40
噓 : 不是不知道，是為了操弄當作不知道
妳沒被錢沾當然苦口婆心打一大串要公道要正義，那些被錢沾計畫的，就一句侯不行侯壞壞就大勝利了
時代不一樣了，現在看顏色決定你犯罪還沒犯罪，數據什麼不必去查11F 42.73.193.210 台灣 06/18 03:43
妳沒被錢沾當然苦口婆心打一大串要公道要正義，那些被錢沾計畫的，就一句侯不行侯壞壞就大勝利了
時代不一樣了，現在看顏色決定你犯罪還沒犯罪，數據什麼不必去查11F 42.73.193.210 台灣 06/18 03:43
推 : DAC或電腦讀取數據還得問原廠怎麼設定不同環境測量也有差 問題有點失焦了17F 220.135.175.72 台灣 06/18 03:52
→ : 獎那麼多就是有毒阿 但是多驗一次齁19F 122.116.206.101 台灣 06/18 03:54
推 : 感謝說明20F 123.252.17.21 台灣 06/18 03:56
推 : 本人？推推21F 128.90.0.23 日本 06/18 03:58
推 : 推推22F 118.165.75.104 台灣 06/18 04:02
推 : 我認為其實他們不是不知道，如果不知道，為什麼要限制免費篩檢飯位於新北市？教授以醫師基本訓練造成觀念差異來解釋這次風暴，是站在人性本善的角度去做推論。只要有政治操作價值的事件，不論是非，都可以打到燒起來。23F 217.128.1.250 法國 06/18 04:05
推 : 專業 推30F 114.46.114.65 台灣 06/18 04:09
推 : 人民素質問題+1
喜歡製造對立 引起仇恨的政府31F 123.193.101.192 台灣 06/18 04:16
喜歡製造對立 引起仇恨的政府31F 123.193.101.192 台灣 06/18 04:16
推 : 推本人33F 111.83.232.134 台灣 06/18 04:18
推 : 天哥來了 推個34F 118.166.200.95 台灣 06/18 04:19
推 : 推一個35F 123.192.234.143 台灣 06/18 04:20
推 : 喊出零檢出的廢物你教他什麼都沒用36F 63.86.0.114 美國 06/18 04:20
推 : 感謝說明37F 118.168.192.64 台灣 06/18 04:25
推 : 站在科學角度疏離過程 科學給推！38F 106.105.16.204 台灣 06/18 04:25
推 : 先推一個 但這跟政府沒什麼大關係吧 明明就是媒體博眼球帶風向39F 1.200.50.185 台灣 06/18 04:26
推 : 改天遇到有負數的標準看還能喊爽的嗎?41F 220.135.175.72 台灣 06/18 04:27
推 : 推本人42F 114.36.31.231 台灣 06/18 04:28
推 : 專業推43F 111.71.215.121 台灣 06/18 04:28
推 : 推本人，專業推44F 111.241.166.157 台灣 06/18 04:29
推 : 推推專家說法45F 125.228.105.111 台灣 06/18 04:31
推 : 推天哥46F 218.35.155.143 台灣 06/18 04:32
推 : 推一個47F 27.242.73.51 台灣 06/18 04:33
推 : 專業48F 73.9.18.179 美國 06/18 04:35
推 : 推49F 111.243.13.100 台灣 06/18 04:37
噓 : 質譜儀專業？有比台大醫科的蒼藍鴿懂嗎？50F 114.40.146.210 台灣 06/18 04:37
澄清一下，我這篇沒有要特別指涉誰！
推 : 我相信你不是被收買的專業良心52F 61.64.150.9 台灣 06/18 04:39
推 : 綠共禍害太深 為選舉沒啥幹不出來53F 39.12.41.30 台灣 06/18 04:39
→ : 同意三樓 就是利用醫生煽動那些沒知識的人而已
懂的裝不懂 不懂的自以為很懂54F 114.24.225.200 台灣 06/18 04:44
懂的裝不懂 不懂的自以為很懂54F 114.24.225.200 台灣 06/18 04:44
推 : 媒體帶風向，但中央政府也不出來直接說明，讓這議題燒那麼多天只因為市長是侯57F 124.218.165.220 台灣 06/18 04:46
推 : 人家是台大教授還具名，蒼藍鴿那集講的東西，基本上不衝突，有問題的是三立和招名威、徐國勇、廖筱君、王必勝..等人59F 60.245.98.177 台灣 06/18 04:47
推 : 推62F 36.228.246.139 台灣 06/18 04:48
推 : 請問你有比大小姐專家厲害ㄇ63F 217.140.203.186 芬蘭 06/18 04:48
推 : 推本人及知識傳授64F 47.60.36.253 西班牙 06/18 04:49
推 : 有神先推再看65F 1.200.144.191 台灣 06/18 04:49
推 : 不推不行，就是有一群人唯恐天下不亂66F 36.225.96.28 台灣 06/18 04:54
推 : 感謝說明67F 49.216.22.156 台灣 06/18 04:55
推 : 推68F 114.137.6.127 台灣 06/18 04:56
推 : 推推推69F 220.141.205.151 台灣 06/18 04:56
推 : 推,可惜專業的論述卻常被有心人拿去操作70F 122.118.146.209 台灣 06/18 04:57
推 : 推 署名滿猛的71F 111.82.11.140 台灣 06/18 04:57
推 : 這真的是倫理的問題72F 1.200.144.191 台灣 06/18 04:57
推 : 綠共就是這麼無恥喜歡期盼無知大眾73F 60.154.118.126 日本 06/18 04:58
推 : 謝謝教授。身為幫家長保管孩子藥物並每日叮嚀服藥的老師淚推。74F 114.137.64.248 台灣 06/18 04:59
→ : 可怕的是那群被人民最信任的菁英講的話76F 1.200.144.191 台灣 06/18 04:59
噓 : 專業有屁用，顏色不對你就是中共共鳴者77F 114.45.167.31 台灣 06/18 05:00
推 : 推78F 61.61.159.27 台灣 06/18 05:23
推 : 綠圾學者79F 125.231.118.113 台灣 06/18 05:23
推 : 終於有篇正確的觀點。80F 111.82.133.137 台灣 06/18 05:23
推 : 專業推81F 223.140.219.176 台灣 06/18 05:31
推 : 推82F 218.35.2.26 台灣 06/18 05:32
推 : 推一個83F 36.228.226.71 台灣 06/18 05:32
推 : 政治鬥爭才是他們要的84F 114.39.2.194 台灣 06/18 05:33
推 : 推!可惜現在台灣政治凌駕專業...85F 152.208.109.71 美國 06/18 05:34
推 : 敢留名字的專家就推86F 114.136.84.182 台灣 06/18 05:38
推 : 有人說30分鐘可解決，怎麼看？87F 123.192.177.224 台灣 06/18 05:38
推 : 就跟萊豬一樣 有政治需求時就是0檢出
有利益需求時就不用了
叫每個立委去驗HIV 驗到非0 看看88F 118.232.27.146 台灣 06/18 05:39
有利益需求時就不用了
叫每個立委去驗HIV 驗到非0 看看88F 118.232.27.146 台灣 06/18 05:39
推 : 現在是有黨證才是專業人士91F 1.164.128.207 台灣 06/18 05:42
推 : 執政黨政客忙著拿報告畫虎爛，想打造NN案92F 36.227.56.155 台灣 06/18 05:44
推 : PTT臥虎藏龍93F 61.223.170.100 台灣 06/18 05:44
推 : 天哥？94F 218.35.146.107 台灣 06/18 05:44
推 : 專業專家給推，講的詳細又實在95F 1.200.74.167 台灣 06/18 05:45
推 : 推96F 42.75.8.167 台灣 06/18 05:45
噓 : 中共同路人97F 1.168.137.111 台灣 06/18 05:46
推 : 推專業98F 223.139.69.172 台灣 06/18 05:46
推 : h99F 114.36.112.231 台灣 06/18 05:46
推 : 剛查到2手菸也會影響初篩結果 不知台灣有研究?879F 125.224.167.54 台灣 06/18 16:48
推 :881F 123.195.22.130 台灣 06/18 16:53
推 : 了解！一份數據，出發點不同各自表
述！應該要說明清楚882F 36.234.173.85 台灣 06/18 17:17
述！應該要說明清楚882F 36.234.173.85 台灣 06/18 17:17
推 : 臨床醫師推專業解說 受教了884F 111.81.179.162 台灣 06/18 17:21
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