作者 ccc101419 (好像該減肥了)標題 Re: [新聞] 失智翁捐上億9房產給行天宮 很難要回來！時間 Thu Jul 20 10:16:40 2023
這篇的說法並不正確
※ 引述《wild2012 (噹噹噹噹噹)》之銘言
: 御用律師說合法就合法?
: 你又不是法官
: 失智症 又不是突然一夜就失智
: 找個醫學會做鑑定 寫清楚病程 跟會碰到的問題
: 比如說 手指顫動 忘東忘西
: 昨天說好 今天又說不好 說詞反覆
: 同樣的事情 昨天講今天講 每天都在講
: 失憶症 會忘了誰是誰
: 你根本就沒有辦法證明他簽字的時候沒病
就算訴訟後送鑑定，證明現在有失智症狀
並沒有辦法確認簽約時無行為能力
除非醫師有時光機器能回去簽約時做鑑定
或者老翁在簽約前已有持續相關的看診或治療有留下病歷記錄佐證
才「有機會」勝訴，因為法律上而言
行為能力指的是「為法律行為的資格」（譬如締結契約）的客觀標準
原則上也很簡單
7歲以下無行為能力
7歲以上限制行為能力
滿18歲成年或已婚具有完全行為能力
被輔助宣告仍然是完全行為能力，但是某些事項要經過輔助人同意；
被監護宣告者無行為能力
這些規定都散見於民法各篇章內
: 有公證又怎樣? 公證人是醫生嗎?有做鑑定嗎?
: 說不定都自己人，這樣簽字會有效?
你的假設一堆，公證法有利益迴避的規定
不實公證也是有刑事責任的
公證人不是醫生，但是他會確認請求人的身份，並且說明私權關係確認請求人瞭解
比如說認證口述遺囑
公證人可能會跟被繼承人說口述遺囑的形式要件
確認要件符合遺囑不會無效
然後跟被繼承人說你遺產全部給兒子不給女兒侵害特留份，以後你女兒可以行使扣減權
最後經法院判決還是可以推翻遺囑的效力，在那之前遺囑還是有效的blabla
確認請求人理解了，他才會作成公證書
所以主觀上老翁已經成年，沒有經過監護宣告
他就有完全行為能力
客觀上公證人確認他能理解契約內容，並且是依自身意思處份財產，沒有經過強暴脅迫
契約無效的可能性就近乎於零了
: 不追究的時候有效
: 一旦要追究 太多瑕疵 就變無效啦
: 可是醫學卻告訴你，他那時候已經有失智了
: 再要他做同樣的決定，就算沒有宣告禁治產，還會有效力嗎?
: 不要把法官當白癡，以為看不懂醫學報告
: 上法院 行天官不輸才奇怪
訴訟爭點在於「經過公證的那份（附條件）贈與契約」內容為何
老實說我不認為契約內會有類似收受不動產後照顧老翁一生的約定
如果有的話行天宮不可能這麼老神在在說一切合法
然而贈與行為並非要式行為，意思就是說不是一定要簽訂書面契約
絕大多數的法律關係，都是由雙方意思表示合致就成立了
民法第98條規定
解釋意思表示，應探求當事人之真意，不得拘泥所用之辭句
契約無效的可能性就近乎於零了
: 不追究的時候有效
: 一旦要追究 太多瑕疵 就變無效啦
: 可是醫學卻告訴你，他那時候已經有失智了
: 再要他做同樣的決定，就算沒有宣告禁治產，還會有效力嗎?
: 不要把法官當白癡，以為看不懂醫學報告
: 上法院 行天官不輸才奇怪
訴訟爭點在於「經過公證的那份（附條件）贈與契約」內容為何
老實說我不認為契約內會有類似收受不動產後照顧老翁一生的約定
如果有的話行天宮不可能這麼老神在在說一切合法
然而贈與行為並非要式行為，意思就是說不是一定要簽訂書面契約
絕大多數的法律關係，都是由雙方意思表示合致就成立了
民法第98條規定
解釋意思表示，應探求當事人之真意，不得拘泥所用之辭句
如果當初行天宮，或者任何一個行天宮的廟方人員
有以明示暗示的方式，向老翁表示「不動產贈與給廟方，廟方承諾會照顧你直到老死」
但是這個承諾卻沒有出現在契約裡面
哪怕是line的對話紀錄或者筆談紙條
也有可能成為勝敗逆轉的關鍵
老翁可能得以民法第92條撤銷受詐欺所為意思表示
聲請法院撤銷所有權移轉登記
但是重點是這些救濟程序都是老翁自己要做
看新聞他似乎不打算追究，出頭喊聲的是他女兒
那輿論上而言固然廟方會有一定程度的壓力
「到底你們廟方有沒有答應要照顧人家啊？不然誰會沒事送上億的不動產？
→ Tsucomi69: 等她老爸沒錢用開始哭訴再來說1F 114.35.201.84 台灣 07/20 10:28
推 alice1967: 照顧到老死是女兒一面之詞，讓子彈飛遠一點2F 223.138.14.14 台灣 07/20 10:30
推 Atropos0723: 上法院，廟方是鐵定會贏，不是勝算大而已；上篇那邊講甚麼五四三的真的是4F 1.200.75.80 台灣 07/20 10:40
推 ultraccs: 我個人也贊同 老人會這麼笨 沒留一點給6F 42.76.17.155 台灣 07/20 10:40
→ ultraccs: 自己養老嗎 而且自私的人 都會把有利自己的隱藏不說8F 42.76.17.155 台灣 07/20 10:40
其實怕沒人照顧很多方法呀
這老先生應該花一點錢問一下
比如說把房產拿去逆向抵押權貸款（以房養老）
每個月的錢拿去成立一個自益信託
由受託人去請看護照顧他到死
根本小菜一碟
※ 編輯: ccc101419 (180.217.246.226 臺灣), 07/20/2023 10:43:04
→ hosen: 但廟方其實有關懷，送餐給他10F 114.137.235.29 台灣 07/20 10:48
推 moocow: !!!!!!11F 122.116.46.54 台灣 07/20 10:51
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Re: [新聞] 失智翁捐上億9房產給行天宮 很難要回來！
07-20 10:16 ccc101419