作者 kisaraki1976 (老月)標題 Re: [問卦] 為何中原王朝沒辦法發展出議會概念?時間 Sun Aug 6 13:49:33 2023
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: 是覺得可以多看看先秦史
: 中國並不是沒有過類似議會、元老院運作的政治架構
: 而是沒有議會之名罷了
: 至於後面為什麼會越來越中央集權
: 不像歐洲那樣鬆散維持共治
: 這個和地形有關係
: 糧食生產技術起來以後
: 煉蠱地形自然只有蟲王活的下來
關於議會（或是元老院、國會）這件事
本魯認為大概可以從幾個層面探討：
一、是不是一人專斷？
二、重大決策要不要通過會議？甚至可以被會議推翻？
三、會議的成員是否代表各個階層？
第一，是不是一人專斷？
中原王朝的幾個時期看下來，先秦制度確實比較接近合議
天子是聯合國秘書長，各會員國擁戴的聯盟主持人，
會員國依照盟約（禮）按表操課、設計制度、舉行覲見會盟、修理不聽話國家等等
一些大國或是有獨家科技樹的國家 可能會執掌某些聯盟職位
（類似聯合國秘書長是由某國外長兼任、或WHO是由某國衛生部長兼任之類的）
理解這個架構，就知道翦商戰役，周國是怎麼佈局、天命論怎麼來的
也就可以理解春秋時代 晉楚兩大集團是在對幹三小、齊國怎麼會喊出尊王攘夷
聯合國各會員國外交部長回到國內，又把國內各小邦國（城邑）領主召集起來開會
（可以看一下阿發哥《孔子：決戰春秋》中魯國討論公雞拔毛的那段）
成為小型的聯合國會議 當然也有小邦國兼任大國內部職位的現象
而這些小邦國與大國之間的關係也未必緊密，
有點實力的小邦還會在大國之間遊走甚至獨立
各位高中時應該有讀過〈馮諼客孟嘗君〉
孟嘗君就是薛國領主兼任齊國宰相
請齊國太廟分靈到薛 基本上就是菲律賓設美國白宮馬尼拉辦公室
層級比外交部大使館還高 從附庸國變成自治區的概念
薛國也在孟嘗君之後在大國之間反覆橫跳畫三角、甚至獨立（不過後來跳到犁田被滅了）
秦朝建立之後，這種大聯合國中套小聯合國的俄羅斯娃娃狀態結束
秦始皇中央集權行郡縣 這位工作狂小到連縣令是誰都要經過他批准
難怪他需要找長生不老藥 也難怪秦二世樂得將批公文這檔事丟給趙高李斯
漢朝基本隨秦制 只多了一層精省風格的郡國制
不過即使秦漢是中央集權，也只代表取消了小聯合國
朝廷這個大聯合國架構還是基本存在 只是郡國說話沒太多話語權
朝廷的皇帝與執掌政務的大臣才是運轉核心 開始接近現代人的想像
魏晉南北朝太亂、外來風格太多先不論（其實也是小弟學藝不精）
隋唐仿周禮搞了三省六官制度 行政權開始有了比較內閣味的劃分
（日本人受唐朝影響 至今還是一堆「○○省」的部門）
這時候的皇帝跟朝臣之間 還是比較像朋友討論事情的風格
你是老大沒錯 但我還是可以說我的 所以就會出現魏徵之類的嘴砲王
之後一直到了宋朝 可以說是嘴砲王的天堂
不過彼此之間 就更像是辦公室同事在議論 君臣關係更疏遠
元朝姑且不論 基本那是蒙古制度 小弟沒概念
隋唐宋的皇帝 只要臣子沒犯法 大體都還會尊重一下朝臣
但到了明清 朝臣別說犯法了 話稍稍不中聽 就是被廷杖甚至處死
這時候就真正的是一人獨斷了
票擬啦內閣啦軍機處啦 頂多就是幕僚單位
提供皇帝一些（順耳的）意見罷了
明清的皇帝 也是現代人對皇帝的想像形象
其次是重大的決策 可不可以被議會推翻？
現代國家的議會，獨立於行政權，對政策的影響，主要在財務與政策質詢上
某些情況下可以凌駕行政權推翻人事、或政策
中原王朝的各種會議，大抵都沒有從行政權中分離
只能算是內閣幕僚或集體領導
所以即使有會議推翻皇帝的政策 也都是行政幕僚運行的結果
更接近現代政府機關中的行政會議機制而不是民主議會
明朝因為皇帝與行政幕僚對抗，種下晚明滅亡的禍根
慈禧太后也有一段名場面，對八國聯軍宣戰的段子之前
直接安了帽子處理五位持反對意見的大臣
既然是行政會議 沒有獨立出來的議會 就會發生這種事
所以歐洲國家搞近代議會的時候
獨立於行政權、言論免責權與不設常備軍變成很重要的議題
議會與行政之間的衝突血戰也不是沒有發生過
所以，第二點這個獨立議會，要遲到晚清庚子新政後
才開始慢慢出現
第三點議會是否代表各階層
科舉制度讓你廣大文盲中萬中選一一個出來當官
這樣就很了不起了 你還要文盲出來罵朝廷？
要搞代議士要代表各階層？不就有鄉紳秀才可以在縣太爺前面發言嗎？
中央的話，讓那些進士翰林（類似現代的智庫）去講就好了
所以又拖到庚子新政了
而且這次搞了皇族內閣 還是沒有代表各階層
各省諮議局也就是嘴砲收集中心 沒什麼決策影響力
把各地吠火車的狗集合起來一起吠 火車還是照樣跑沒在甩
至此 風向才開始轉向武裝革命
那中原都沒人想到要這樣行政、議會分離嗎？
也許有吧
但中原王朝統治的是廣大農業社會
不是工業或是商業社會
工商業重視交流 會重視權利義務
自然需要大量的溝通與互動
但農業是安土重遷、自掃門前雪的觀念
只要吃得飽活得好、不要讓我家流離失所
誰當皇帝其實都沒差、
我在家當土皇帝 或當長工佃農跟另一個土皇帝也很好
（不像歐洲把農人當奴隸變成對立，
中原王朝的地主家族與佃農長工家的關係通常都還可以）
政府喔？按時賦稅服役 就可以平安一輩子
加上村落、城邦之間距離疏遠（想想散步在臺灣鄉下的田野風光）
你家（族）跟我家（族）中間隔一大片田
所謂的皇帝政府 對人民百姓來說 也不過就是個大尾的土匪頭
稅官也不過就是白牌討債集團
通常繳了稅服了勞役 政府也就不會來吵我了
河清海宴太平盛世 安分種田也不缺什麼
王法什麼的不重要 家裡可以執行私刑（可參考〈大紅燈籠高高掛〉）
跟別人家有衝突再來告官就好了
父母官是縣令 不是皇帝 天高皇帝遠是殘酷的事實描述
跟近代歐洲那種三不五時就要交涉外交關稅控制貿易路線
一言不合就是國家級戰爭互毆的情況大為不同
中古封建歐洲也是因為領主之間互動少
才沒有搞出議會
羅馬希臘那種上古政權會搞
也是因為貿易與統治的範圍很大
需要大量溝通才形成的
古代中原與中古歐洲的社會氛圍就是
既然溝通互動少了 大家各自安身立命井水不犯河水
那還需要什麼民主什麼議會嗎？
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※ 作者: kisaraki1976 2023-08-06 13:49:33
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 為何中原王朝沒辦法發展出議會概念?
08-06 13:49 kisaraki1976
推 baobeising: 你在八卦板認真是白費功夫的1F 202.86.128.234 澳門 08/06 13:54
→ millennial: 清廷與草民之間關係不大 到死也能沒關2F 111.252.235.96 台灣 08/06 13:56
→ hosen: 因為不夠野蠻，民主制度怎麼來的，是遊牧民族建立的3F 123.195.196.130 台灣 08/06 13:56
推 StylishTrade: 進士都是天才 還需要議會????
中國的議會是用考的 不是用選的
哪個國家官員都是天才的 沒有吧
選出一堆智障進國會才好笑吧5F 111.249.206.91 台灣 08/06 13:56
推 lpllpllpl: 明朝是被分權好嗎？ 太監 內閣9F 101.136.207.184 台灣 08/06 13:57
→ StylishTrade: 歐洲議會是貴族組成的
不過就是貴族政治 有甚麼了不起XD10F 111.249.206.91 台灣 08/06 13:58
→ millennial: 私以為縣以下的宗族仕紳自治影響到
清末明初的議會 甚至聯省自治 只是12F 111.252.235.96 台灣 08/06 13:58
→ lpllpllpl: 再來 中央屬決策單位 很多訊息也是地方匯報出來 然後六部再討論經費等等14F 101.136.207.184 台灣 08/06 14:00
→ millennial: 軍閥與背後的外國勢力 撲滅了16F 111.252.235.96 台灣 08/06 14:00
→ lpllpllpl: 你就算是明朝首輔也是過好幾關的
當然啦 你說最後要演變成投票制度的議會決策 那又是另外一回事17F 101.136.207.184 台灣 08/06 14:01
→ millennial: 樓上講的以大禮議為例 皇權與官員政爭20F 111.252.235.96 台灣 08/06 14:06
→ chunfo: 議會能剝奪政府的軍權 國王才會需要尊重21F 111.248.56.107 台灣 08/06 14:07
推 lpllpllpl: 內閣還真的可以阻止兵權 皇帝只能做到罷掉反對的內閣 換一批同意的內閣上來施政
要不然皇帝自己寫 自己批 然後再被內閣擋下來 再重寫重批 一直循環22F 101.136.207.184 台灣 08/06 14:12
推 v66leo: 你這篇台灣價值明顯不足27F 1.200.145.109 台灣 08/06 14:29
推 TheDraggers: 不對呀，中古歐洲就有議會了，最早十世紀的冰島就有了28F 101.12.89.213 台灣 08/06 14:45
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