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標題 Re: [問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?
時間 Mon Aug 21 06:18:32 2023
標題 Re: [問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?
時間 Mon Aug 21 06:18:32 2023
※ 引述《KOKUYO27 (左糞青年)》之銘言：
: ※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: 大概回一下
: : 向黃朝琴，怒氣沖沖不發一語即入內去，諸委員知事大不妙，遂皆失意回去。
: 根據藍博州對於王添灯的研究，處委會是3月7日「下午4時20分會議結束」，表決通過三二條處理大綱暨十條要求；「會後，大約下午4點半，王添灯和黃朝琴、黃國信等代表一起乘車去長官公署，晉見陳儀。」「下午6時20分，王添灯以處理委員會宣傳組長的資格，通過廣播……」
: 有關處理委員當日開會情況、處委會常委會後謁見陳儀的時間、王添灯的中外廣播時間，都是相對有報紙等文獻能提供大致的參考，這個應該是沒什麼疑慮。除非您是覺得王添灯等人臉皮是如此厚，能夠下午4點半把處理大綱交給陳儀，被拒後先在下午6點廣播；晚上又找了幾個委員開一個政治局會議，再更晚又第二度面見陳儀、第二次廣播。
你還是沒有回答一個根本的問題請問所說的國民黨特務起鬨是誰呢?
: : 這時候 可沒有什麼四十二條喔
: : 甚至台獨神書 <被出賣的台灣> 第十三章 也只有紀錄三十二條
: : 也沒有四十二條
: 因為在3月7日下午處委會通過的時候，本來就是三十二條大綱暨十項要求。32+10=42，所以有的人會稱其為四十二條要求。
首先 你引用藍博州的研究 只要是關於藍先生著作文字的部分 我絕對尊重
因為我在這部分 拜讀他的書也很多
但你上段文字所說的 三十二條 和十條處裡大綱 是一起通過的
而不是閣下先前說的 單獨三十二條 後加的十條處裡大綱
我最後有段類似可以支持你的說法
可是齁 那段就是直接寫三十二條有和中共地下黨協商的
: : 陳逸松是什麼人呢 他和蘇新是同事
: : https://i.imgur.com/zrwS13q.jpg
: 陳逸松的身份問題也是一個老問題了。例如，您怎麼沒想到他可能與軍統合作的背景呢？警總調查室主任陳達元在給保密局的報告：
: 「查該劉明與參政員陳逸松二人，於 3 月 4 日出助敉亂，經報秉獲陳長官兼總司令核准運用，並於 3 月 6 日奉陳兼總司令派為總部別働隊副司令有案，無日均與弟密取聯絡，並著日將工作情形彙交弟轉報長官。」
: 在更進一步，陳逸松既然是二二八處理委員會常務委員，也介入處理大綱的修訂，怎麼從來沒有像其他人般遭到報復，而是躲在軍統局台灣站長林頂立家中？反之，他在之後非但可以當上考試委員，遇到政敵指控還可請陳達元出面說明呢。
這位陳逸松先生呢 是很奇怪
https://i.imgur.com/sqNlTto.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/sqNlTtoh.jpg)
因為他再投奔大陸的時候 寫給中共的頭誠信
特別清洗的不是和國民黨的關係 而是不是獨派喔
要說他和軍統有多深的關係 也未必
關於陳逸松的那段齁 我之前也是有查過他們的 實際上和那位是有跡可循的
那軍統有位大關來台灣的時候 迎接他的 就是陳逸松 會躲到軍統那邊並不意外
而且要搞清楚 CC派和軍統是兩個單位 當時有很強的競爭關係
他會躲到軍統那邊齁 恰巧說明他不是CC派
而且後面對228經歷者的訪問中 以及陳明忠的回憶錄中
對於這類不是有很嚴重反叛最行的人都是寬大輕放
我甚至還可以舉其他例子 例如蕭道應 和陳福星
甚至這兩年 還人有武裝謝雪紅的台籍兵
https://youtu.be/JoXv8f8l6gQ
也是證實相同的說法
至於當官 到底是自願的還是被逼得也很難說
https://i.imgur.com/a/MjDBLO2.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/nVCs8Uxh.jpg)
當時還有人登報酸這些人 認為他們是叛徒
蔣渭川就是當100天就辭職了
: : 至於那十條 是誰在處理委員會有那麼大的能力 提出來 還被接受???
: : 最後竟然會找不出來???
: : 要知道喔 參加那次會議可是只有省級委員能參加的喔
: : 說是國民黨特務 那請問二十幾位省級委員到底哪位省級委員是特務呢???
: : 而且wiki 這段引用的是<憤怒的台灣>
: : 恰巧這本我也看過 作者是誰 莊家農 正是蘇新的化名
: : 要知道蘇新在現場 寫這本書的時候他在香港
: : 並不受國府威脅 而且是用化名
: : 他講不出特務委員的名字??? 這點很令人困惑
: 總不能一開始就「發現」一個不存在的王添灯及少數處委會委員的會議，就要其他人找出這個會議有誰是特務吧？而且，即便蘇新有著過度渲染共產黨扮演角色的問題，不過他在《憤怒的台灣》對於三十二條變成四十二條、及向陳儀提交被拒的過程，明明是這樣記載的：
: 「3月7日，處委會照常開會。……今天的會議，旁聽者特別多，原來陳儀已經佈置許多特務滾入會場，一則陰謀破壞會的秩序，二則由這些特務提出可以構成罪責的各種脫軌的要求，以為鎮壓的證據。」
: 「王添灯等到會場冷靜時，慢慢地起來說明說明他的處理大綱及政治改革方案，分為……共32條。在討論之間，其他代表再追加十條，其中有幾條與王氏的提案重複……尤其是根本處理的政治方面的第29條本省人之戰犯漢奸即時釋放，這條是由CC特務分子、國民黨台灣鐵道特別黨部書記長黃國信提出，其他的特務分子叫喊贊成威脅通過的。這樣，這四十二條要求就成了反抗中央背叛國家陰謀之罪，成為大屠殺的藉口。」
: 「處委會閉會後，代表即向陳儀提出這四十二條要求，但遭到陳儀柯遠芬的堅決拒絕……但王添灯卻泰然自若，以毅然的態度，於是晚向中外闡明這次台灣民變的原因經過及台灣的基本要求，其次向全省人民作最後的廣播……」
ㄟㄟ你是不是刻意漏寫了這一段阿
蔡子民在「憶『二．二八』與王添灯」（《台聲》一九八七年第二期）一文中比較具體地
敘述了推出三十二條以及它變成四十二條的經過：「……因為（三月）五日處委會通過的
〈政治改革草案〉八條，內容過於簡單，會議推舉王添灯起草具體方案。王添灯回來後，
叫潘欽信、蕭友三和我儘快草擬。於是，六日我們三人在《自由報》辦公室……研究討論
，由潘執筆，草擬了〈處理大綱〉……最後由何榮謄寫三份，傍晚，一份交給王添灯，一
份由蕭友三找地下黨（註：指中共台灣省工作委員會）負責人。據蕭說，負責人表示：時
間緊迫，來不及開會討論，就這樣提出去。……三月七日……在處委會上，王添灯……宣
讀了三十二條處理意見。……在熱烈叫好聲中通過了。各種不同目的的人也爭相發言，提
出要求，追加了十條，〈處理大綱〉增為四十二條。」
敘述了推出三十二條以及它變成四十二條的經過：「……因為（三月）五日處委會通過的
〈政治改革草案〉八條，內容過於簡單，會議推舉王添灯起草具體方案。王添灯回來後，
叫潘欽信、蕭友三和我儘快草擬。於是，六日我們三人在《自由報》辦公室……研究討論
，由潘執筆，草擬了〈處理大綱〉……最後由何榮謄寫三份，傍晚，一份交給王添灯，一
份由蕭友三找地下黨（註：指中共台灣省工作委員會）負責人。據蕭說，負責人表示：時
間緊迫，來不及開會討論，就這樣提出去。……三月七日……在處委會上，王添灯……宣
讀了三十二條處理意見。……在熱烈叫好聲中通過了。各種不同目的的人也爭相發言，提
出要求，追加了十條，〈處理大綱〉增為四十二條。」
為什麼要謄寫三分 為什麼要地下黨過目呢???
而且是關門會議 20個委員 周青說有3個CC 又指不出哪三個
與會的 周青 蔡子民 蘇新 三個人後來都在大陸 結果說不出來到底是誰
這機率???
而且還有一個問題是 他們本來就是共產黨 就算是他們提的 也要甩給其他人
本來就不太可能承認是自己提的
ㄎㄎ
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如果找不到不愛你或愛你的理由
▁▁
都可以是愛你或不愛你的理由 ▕Ａ６▏
▕出品▏ 我想你要的是愛 不是理由 ￣￣
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※ 作者: A6 2023-08-21 06:18:32
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08-19 14:01
… ×11
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08-20 02:51
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Re: [問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?
08-21 06:18
08-21 06:41
※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 06:23:51
看了阿 他不是說他不知道是誰???
周青說他看到三個CC 沒說是誰
蔡子民 說不知道是誰加的
我現在問的是 那特務是誰呢??
你是不是忘了李仁貴說這是場閉門會議???
這是場閉門會議 二十多人 三十人不到 都是省級委員 不難回想吧??
李仁貴 這種市級委員都沒資格參加 假設真有三個CC
這三個人 在大陸討論到最後不知道是誰?? 蛤?
再爭相發言 這也是一場30人不到的 <閉 門 會 議>
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推 : 奇怪了，蘇新都講了是國民黨特務在三十二條之上又弄出新增的十條，怎麼這時候又不看蘇新的內容，還在問國民黨特務是誰？1F 223.136.247.133 台灣 08/21 06:33
看了阿 他不是說他不知道是誰???
周青說他看到三個CC 沒說是誰
蔡子民 說不知道是誰加的
我現在問的是 那特務是誰呢??
你是不是忘了李仁貴說這是場閉門會議???
這是場閉門會議 二十多人 三十人不到 都是省級委員 不難回想吧??
李仁貴 這種市級委員都沒資格參加 假設真有三個CC
這三個人 在大陸討論到最後不知道是誰?? 蛤?
→ : 也很奇怪，您給的文獻也都說：「各種不同目的的人也爭相發言，提出要求，追加了十條，〈處理大綱〉增為四十二條。」結果繼續說存在一個晚上的王添灯與其他人的會議？5F 223.136.247.133 台灣 08/21 06:36
再爭相發言 這也是一場30人不到的 <閉 門 會 議>
推 : KOKUYO27誤認為國民黨特務不是兼任共產黨員10F 36.224.233.114 台灣 08/21 06:37
※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 06:46:56噓 : 這時候又看不到蘇新指認黃國信是國民黨特務了？還是因為與您想要的故事不同，蘇新在這個時候的說法又不可信了11F 223.136.247.133 台灣 08/21 06:53
噓 : 哈哈 紅共藍共一家親14F 101.136.112.86 台灣 08/21 06:57
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