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作者 cjol (勤樸)
標題 Fw: [轉錄] 全民擁槍派在軍事板被當成軍盲笑
時間 Tue Nov  7 20:01:53 2023


作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
時間 Tue Nov  7 14:38:51 2023

這種全民發槍反中的新聞和討論都是定番了
不可行的原因和沒有用處的根源也幾乎都討論過了

但是

組新軍
組民兵
全民發槍

過一段時間就有人拿出來說
核心大概就是

我不要當兵,不要接受正規的訓練,但我要拿槍
我不當兵,我不想被教召,被動員,但如果戰時給我槍我會殺人
打靶可以,但射擊訓練的其他附帶的東西我不討論(保養/歸零/機械原理等)
我各種原因沒當過兵但給我武器我會保護我家人

最後八成都會回到
因為當兵學不到東西,陸軍黃埔老害,戰時我會付出一份力,現在先不要
說白啦,在那說民防哦
台灣義警/警消/民防團/巡守隊全部都缺人
有參加的也大多是老人

如果真的都那麼有心,在戰時不參戰,但民防要出力的人那麼多
這些團體還會缺人和老化嗎?

2023/06
自由
義勇警察、民防是一群協勤警察機關、為社會做事的志工族群，若是戰時，更是民間支援軍事的一股重要人力資源，警政署統計全國義警（含山地）及民防大隊人數，現有四萬六二九二人

民防比較偏向於災害防護、防空疏散避難或民間自衛，範圍包括重大災害防護安全，像是萬安防空演習及重要節日安全維護。雖然平時跟民眾較無直接關係，但若遇到戰時，兩者就變成民間支援軍事的人力，責任非常重大。

2023/10
自由
民防義警年紀都偏大！ 警政署：持續爭取福利推動年輕化
有媒體統計，近5年六都民防人力，除桃園外都呈現減少，尤其新北、台南、高雄三都人數顯著減少，且六都民防平均年齡都超過50歲，還「除舊不新」，有民防幹部說，政府今年雖號召「熱血青年」加入，但誘因仍不足。

民防團,戰時支援作戰,不是國防部管的,沒有黃埔介入,真的戰時有大用途的民力組織
還不是沒什麼人真的參加

拿槍上戰場也不要,在後方支持也不參與,所以到底那種組織才是這些人想要的?

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.46.114 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-11-07 20:01:53
※ 文章代碼(AID): #1bITk0iv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699339136.A.B39.html
噓 ARCHER2234: 從來不是民防拿槍這種爛理由，是讓後備軍人能多練練，然後新軍當然是軍人阿，只是想脫離黃埔和老八股將軍遺毒而已1F 11/07 14:42
推 detonator: 想拿個槍給共軍一個打死的理由啊哈哈哈4F 11/07 14:42
→ design0606: 簡單啊 想當新軍 你先寫出你的建軍構想 包含作戰區劃定 兵源徵集及補充計畫 後勤補給保障計畫
作戰計畫  等你全部能自己搞定再來瞧不起你所謂的黃埔 不會寫 乖乖閉嘴
這裡不是憤青版5F 11/07 14:43
推 afv: 這個新聞源頭，不就是”國民黨”立委提案全民發槍的，應該跟討厭”黃埔老害”沒關係吧XD10F 11/07 14:45
→ jobli: 所以你認為的新軍誰當頭,然後要不要完全排除任何有國軍背景的人單獨成立?國防法中戰時全國武力歸國防管要不要修法?完全跟國軍切割, 稅警總團 的概念12F 11/07 14:46
→ ARCHER2234: 嘻嘻，所以他自己也罵錯了啊XD
你自己不是寫新軍是不要當兵，不接受正規訓練XD15F 11/07 14:46
推 design0606: ARCHER2234  看不出來原PO是在質問你嗎?
人家說那些主張發槍的人的核心思想
你跳針到不要訓練 ?你中午吸了甚麼 可以介紹一下嗎17F 11/07 14:47
推 afv: 組新軍或是民兵組織（TDF)，主要吵的不就是批評陸軍高層對於某些部隊編裝訓練的老化問題20F 11/07 14:49
→ ARCHER2234: 笑死，他可是三點一起列的呦，先看完文章好嗎22F 11/07 14:49
→ design0606: 他的不當兵 是指 不當國軍 閱讀能力那麼差
問題是組新軍那些人有說過組了新軍要怎麼訓練嗎23F 11/07 14:50
→ jobli: 不想訓練加入正規編制,但要有槍自己殺敵上面推文一堆,常備搞不好,後備也搞不好,發槍就會好?八旗爛了搞綠營,再爛搞鄉勇的概念嗎25F 11/07 14:51
推 afv: 真要搞的話，可能成立實驗性質部隊，引進新的訓練吧，像明德專案找德國顧問搞的實驗山地營28F 11/07 14:51
→ design0606: 新軍 民兵  戰時是跟國軍三方並立各打各的 還是回歸國防二法 軍政軍令一元化?那些主張新軍民兵的
有說清楚過嗎  出來喊喊 喔 我要組新軍 但  細節問呢?30F 11/07 14:51
→ ARCHER2234: 哈欠，三項排一起，然後說只針對某一項XD你確定有看34F 11/07 14:52
→ jobli: 我有愛國心,但我不想被約束..36F 11/07 14:52
推 newgunden: 為什麼是老人其實也是要錢37F 11/07 14:53
→ design0606: 清朝 八旗濫了搞綠營 綠營濫了搞團練 團練閹了搞新軍  但從來沒有做一件事 就是前者砍掉全部重練38F 11/07 14:53
→ jobli: 發槍論的有哪個人真的有一個完整規劃的?先發再說?40F 11/07 14:53
噓 ARCHER2234: 我就不是發槍派的，笑死，我只贊成靶場讓後備役練習41F 11/07 14:54
→ design0606: 發槍論很多的都是"給我槍 給我子彈 我躲在家裡就好"43F 11/07 14:54
→ ARCHER2234: 然後新軍美式訓練，可以參考烏克蘭怎麼搞的，謝謝喔44F 11/07 14:55
→ design0606: 靶場讓後備役練槍?你先確定靶場流路跟數量滿足現役46F 11/07 14:55
→ jobli: 要搞民防團的也一堆人再說,然後說我去上oo課,我戰時不上戰場也會出力,然後全國民防團缺人老化,那些開團廣告上課發限動的,幾個真的加入民防團,巡守隊了47F 11/07 14:56
→ design0606: 以及動員教召後  還有沒有剩餘時間給你這些平時喊的50F 11/07 14:56
→ ARCHER2234: 噗哧，不能新設立？51F 11/07 14:56
→ design0606: 很大聲  戰時可能跑得比誰都快去練槍52F 11/07 14:56
→ ARCHER2234: 笑死，你還是自說自話而已53F 11/07 14:56
→ design0606: 練槍 那槍誰保?場地誰維護?維護費怎麼計算合理?
你去看一下崎頂靶場要發包整修被抗爭成怎樣
還新設!? 誰狀況外!?54F 11/07 14:57
→ ARCHER2234: 哈欠，對啦對啦，什麼都要規劃，那什麼都不要做最好，嘻嘻，司馬昭之心57F 11/07 14:58
→ design0606: 本來任何事情都要規劃啊  尤其這種會遭遇民眾陳抗的設立靶場  哪像你那麼天真無邪 喊喊就好59F 11/07 14:58
推 joe2: 英雄主義盛行的結果  以為拿槍就厲害了61F 11/07 15:00
→ jobli: 沒有針對你,但說真的那種打靶有用的基本上就是講幹話,打10000發的第一表有用嗎,要多打靶多訓練,打靶數增加很多人說,但打到第幾表,幾個人講過,步槍訓練從機械訓練,瞄準練習,保養及故障排除,瞄準線跟彈道學,機械歸零野戰歸零,第一表到第十三表怎麼分配跟規劃,幾個人在講,還是有一個靶場上去開槍就有幫助?62F 11/07 15:00
→ design0606: 是湧入一群完全不懂軍事的人在那邊以為很勇導致吧j大 你確定你這樣說他聽得懂?68F 11/07 15:01
→ jobli: 原來什麼都不用規劃,瞭解70F 11/07 15:01
→ ARCHER2234: 當然要規劃阿，不過這位叫我規劃，笑死71F 11/07 15:02
→ design0606: 他可憐到可能連第一表都不知道是甚麼
喔 不對  那是黃埔遺毒 他不屑知道
你喊得那麼大聲  想必有一定的軍事素養 假設規劃一下 很難嗎ARCHER223472F 11/07 15:02
→ ARCHER2234: 你付錢嗎XD76F 11/07 15:04
→ design0606: 我們就來說 你主張的開放靶場給後備役使用 我就問你幾個問題
1.槍枝保管 保養人力支出如何規劃?庫儲設備經費規劃2.靶場靶標的人員/自動報靶人員/設備經費來源?77F 11/07 15:04
推 MIshad: 不准別人打清真寺 但是可以從裡面射火箭81F 11/07 15:06
→ design0606: 3.靶場維護/槍庫/彈藥庫保安規劃?82F 11/07 15:06
→ jobli: 完整步槍訓練至少要14天,98小時含夜教,至少要打到第五表175無依托鑑定射擊,不然你打幾百發第一表一點意義都沒有83F 11/07 15:06
→ design0606: 4.彈藥購買許可/運輸過程保安/經費來源?
5.土地來源?
批踢踢你如果不想發表意見那連推噓文你都不要參與86F 11/07 15:07
推 MIshad: 推錯篇了qq89F 11/07 15:08
→ design0606: 還付你錢哩90F 11/07 15:08
→ ARCHER2234: 噢，好專業噢，好怕91F 11/07 15:09
→ jobli: 不是啊,談打靶不用談訓練跟配套,只談打靶那1分鐘,確定不是八卦板談法?92F 11/07 15:10
→ design0606: 怕就好 所以要嘛 你反駁我們 要嘛 就不要參與討論他的確是一附八卦式網軍討論法啊94F 11/07 15:10
→ ARCHER2234: 所以你列出問題而已唉XD96F 11/07 15:12
→ design0606: 這麼簡單的問題你都回答不出來還跟人討論計畫
你回答不出來代表你的下限就在這邊
那根本就沒有討論下去的價值97F 11/07 15:13
推 airforce1101: 軍隊非常重視指揮
沒有拘束的軍隊就是暴徒
新軍受誰約束？100F 11/07 15:16
→ jobli: 靶場配套那些其實都不是問題,放錢下去就能作,幾十億黃埔紀念館都能蓋了,靶場算什麼,其它所有規劃也都不用談,全部有人規劃
但訓練目標是什麼?會扣扳機不怕槍聲,還是會保養會歸零,會瞄準射擊?講靶場你覺得會達成什麼目標?
再說回來好了,新訓有靶場有教官有槍,怎麼大部分新訓出來還是不會用槍?103F 11/07 15:16
→ airforce1101: 新軍任務？
請參閱國防法第4條
承平時代合法武裝團體就只有陸、海、空三軍110F 11/07 15:16
→ jobli: 所以我才問建新軍的人要不要先修國防法?113F 11/07 15:19
→ airforce1101: 而且提到憲法層級
軍隊隸屬中央不屬於任何團體114F 11/07 15:20
→ jobli: 黑熊跟壯闊的人幾個人參加警政署的民防團?116F 11/07 15:20
→ airforce1101: 新軍受命於中央？那位階？117F 11/07 15:20
→ design0606: 新軍受命中央?那不跟大陸黃埔一個樣118F 11/07 15:21
→ jobli: 某些愛一嘴好台的團體,不用說什麼軍隊後備啦,民防團有人真的參加嗎?還是他的民防也要脫離政府?自己搞119F 11/07 15:22
推 airforce1101: 說要建新軍，請先參考憲法137條
國防法的法源是憲法137條
先討論新軍要歸誰管121F 11/07 15:22
→ jobli: 志願役不要,義務役不要,民防團也不要,但是說戰時會出來殺敵124F 11/07 15:24
→ airforce1101: 不然按現行體制歸國防部，不是鄉民接受版本喔
只要新軍位階沒有超越國防部，那麼各項規定、預算絕對是被國防部干涉126F 11/07 15:24
→ york1987: 這幾種概念加在一起跟黑道有87%像129F 11/07 15:25
→ jobli: 之前討論有人說歸內政部管成立內務部隊(國土防衛部隊/國民軍等各種名稱都有)130F 11/07 15:25
→ airforce1101: 就算跟國防部同位階？理由？
內部部不是武裝團體
警察也不是武裝團體定義132F 11/07 15:25
→ jobli: 團體名稱不重要,重點是不給國防部管理的武裝部隊135F 11/07 15:28
→ airforce1101: 內政部就是文官體系，沒有經過考試的人去內政部，別鬧了。
身為武官體系的我也反對把這手去攪亂文官
武官就是武官，文官就是文官，請尊重體系136F 11/07 15:29
→ jobli: 前面很多串可以看,跟文武無關,就是要跟現在部隊沒有關係的部隊140F 11/07 15:31
推 CGT: 不受指揮的軍隊，比敵軍更危險142F 11/07 15:34
推 airforce1101: 可能這些人很難懂政府做事要有法源問題143F 11/07 15:35
→ jobli: 新軍是不給現在國防部指揮,不是不給國家指揮144F 11/07 15:35
→ airforce1101: 要新軍最快方式先去要求選區立委
有法就能動起來
沒法做個什麼鬼東西
修國防法跟立新軍的法就結案了
連代議政治都搞不懂，先去壓迫立委啦
讓立委迫切感受民意需求145F 11/07 15:35
→ ARCHER2234: 怎麼不給國防部指揮了，訓練體系讓出去而已，烏克蘭不就是這樣151F 11/07 15:38
→ airforce1101: 不然按現行法律就是只會有陸、海、空
不會有其他軍種了153F 11/07 15:38
→ jobli: 內務部部隊不是國防部管的哦,招募也不是國防部155F 11/07 15:40
推 CGT: 聽調不聽宣，見官大一級，民兵大都督，這民初很多156F 11/07 15:40
→ jobli: 內務部部隊已經算很有想法跟規劃了,之前還有保鄉神射,路燈大隊,鋤奸團這種更天馬行空的157F 11/07 15:42
推 airforce1101: @ARCHER2234 國防法寫得很清楚159F 11/07 15:45
推 kouhenry: 某人覺得國產黃埔就是爛  想受北約制式訓練啦160F 11/07 15:45
→ airforce1101: 你不修國防法，新軍訓練也移不出去國防部161F 11/07 15:45
→ jobli: 烏克蘭的TDF監管也是獨立在國防部外162F 11/07 15:45
→ luckystoday: 從脫離黃埔 再回到給黃埔指揮 你腦袋還是同一顆嗎?163F 11/07 15:46
→ kouhenry: 但三個月北約訓練完 洋大人還是叫你往地雷衝當韭菜164F 11/07 15:46
推 airforce1101: 我不喜歡黃埔
但是毫無控制的軍隊比黃埔更可怕
軍隊就是集權於中央
軍隊就是要受文人管轄165F 11/07 15:47
→ ARCHER2234: 啊要修法沒錯啊，就跟國防預算要立院通過一樣169F 11/07 15:48
→ luckystoday: 沒幾個會喜歡黃埔吧 但沒更好方案也只能妥協170F 11/07 15:48
→ ARCHER2234: 烏方指揮體系還不是回歸俄系將軍了XD有出包但是沒那麼多啊171F 11/07 15:50
→ luckystoday: 烏方從2014年的努力改進被你一句俄系將軍帶過 真棒173F 11/07 15:51
→ jobli: 內政部成立新軍不知道會多少人參加,但現在民防團一堆人講,可是內政部民防團沒什麼人參加174F 11/07 15:51
→ luckystoday: 不懂的去看別人努力改了什麼地方 還敢拿烏來舉例176F 11/07 15:51
→ ARCHER2234: 啊不然就什麼都不要改什麼都不討論，或是討論前還要把人事管理細則準備好吧XD177F 11/07 15:51
推 kouhenry: 沒基礎知識水平 就沒資格討論 不然就是噪音XD179F 11/07 15:53
推 airforce1101: 內政部不是軍，非戰時是不能以軍人身份要求其義務與責任
民主國家依法行政很重要
@ARCHER2234 你討論的東西都與法息息相關
你該慶幸現在的軍人是基於法來討論
而不是跟一群軍閥討論180F 11/07 15:54
推 toulio81: 我覺得雖然很有道理，但是當對岸也讚同時，還是想想是不是自己有那裡考慮的不太對186F 11/07 15:57
→ jobli: 回到步槍,靶場,訓練方式硬體這些因為完全不懂所以不談沒關係,至少要先說明一下自己想像中的能獲得的結果是什麼,從會扣扳機到訓練完成可以獨自操作步槍,還是單純娛樂讓大家接觸武器這種東西,是完全不同的概念.就像現在教召吹多打靶很多次,但打幾表,怎麼回復訓練不談,幾百發都是浪費188F 11/07 15:58
推 design0606: 好的射手是拿子彈餵出來的 但這句話的前提是
要正確有效的射擊訓練方式 餵子彈才有用
ARCHER2234你連原則都提不出來還談細則?笑死194F 11/07 16:02
→ rommel1990: 戰爭是打組織的，沒組織普發槍也沒用197F 11/07 16:04
→ jobli: 基本上你如果當完兵沒打過第五表,那基本上你不算完成步槍訓練,只能說你開過槍198F 11/07 16:04
→ design0606: 以前在步校教官說一到十三都打完 才算合格步槍兵
步兵科軍官士官 不會教阿兵哥1-13表 不配叫步兵軍士官200F 11/07 16:05
→ jobli: 第五表就是75 175 300三線各兩發(美軍第五表打18發)203F 11/07 16:07
推 design0606: 嚴格說  300 個人覺得對步槍兵才是考驗 任何有問題槍枝 不穩定的射擊方式or射擊痼癖 錯誤的瞄準基線204F 11/07 16:09
→ jobli: 新訓就是打到第五表,就算到基地也是第六表夜射必打後面面具,面具夜射300固定300升靶這些不是必練
但沒有打過實距離鑑定射擊的,就是沒有訓練
國軍也有全自動射擊(應該是第10表)但是國軍現在不教而已
步校很久沒有打自動射擊跟衝鋒射擊(腰射),你如果打過也是精實案前的了
2234我是沒有想戰你,我只是建議你可以想看看為什麼目前常備跟教召有武器靶場教官時間都不能真的好好訓練步槍,那開放給民間就能訓練嗎,大概是這樣206F 11/07 16:11
推 design0606: 就末代打過這些216F 11/07 16:39
推 Brioni: 真的要推民間後備戰力就是通通乖乖義務役1年半甚至兩年兵，然後教召數增加到每兩年固定一次，一次2週打好打滿217F 11/07 16:41
→ jobli: 正規訓練都搞不好,建制部隊沒有戰力,然後一直在想什麼民兵游擊隊的,很妙220F 11/07 16:46
推 whitefox: 隨時中離不算逃兵 XD222F 11/07 16:48
→ jobli: 靠北,樓上我看成,陳時中離不算逃兵223F 11/07 16:57
推 iamhm: 見官大一級 你是不是在找@迪坦斯
新訓時班長直接說簽下去才能打300 你們打175就好224F 11/07 17:00
推 johnny3: 不給國防部指揮 那給警政署指揮呢226F 11/07 17:10
→ jobli: aka保六227F 11/07 17:11
推 airforce1101: 警政署才再靠北第二陸軍
警政署內部反彈更大228F 11/07 17:42
→ jobli: 亂說,世界線應該是,不是黃埔的體系都能好好訓練跟想被訓練呢230F 11/07 17:48
推 jerrylin: 想拿槍去打死看不順眼的人啦
看看都哪些團體在推這方案就知道
不然就是射擊遊戲玩太多
發槍給他他會一直跳躍前進232F 11/07 18:11
推 Hazelburn: 吊路燈的那票都是行的正就不用怕被吊
發槍的大概也是這種想法吧 有人這麼怕是不是反賊236F 11/07 18:23
推 glender: 叫囂要吊人路燈的,發槍給他們大概率也是變兵匪而已238F 11/07 18:46
推 Sinreigensou: 這篇中肯要就現在去當兵239F 11/07 18:53
推 didi22lic: 推簽名檔240F 11/07 19:57

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.234.179 臺灣), 11/07/2023 20:01:53
※ 編輯: cjol (219.70.234.179 臺灣), 11/07/2023 20:02:04
推 reich3: 我需要專屬的T91當小老婆，每隔一段時間去摸摸她，愛撫她！1F 223.140.79.78 台灣 11/07 20:06
→ scores: 以前根本沒人要擦槍 發槍根本沒用
真的發你槍要你負保管責任 除了喜歡槍的會保養 其他人一定擺爛3F 1.171.96.128 台灣 11/07 20:06
→ reich3: 再去專屬的隔間，臥射、跪射、立射，共度甜蜜時光。
戰士的快樂就是這麼樸實無華且枯燥！6F 223.140.79.78 台灣 11/07 20:08
推 sobiNOva: 本來就一堆軍盲 給你槍 不學最好打的準9F 125.229.209.154 台灣 11/07 20:11
推 LoveMakeLove: 好險，就國軍志願役打完就差不多10F 36.226.199.185 台灣 11/07 20:12
→ sobiNOva: 平常不保養你敢開喔?不歸零你射的準喔11F 125.229.209.154 台灣 11/07 20:12
→ LoveMakeLove: 空軍海軍就祝福他們12F 36.226.199.185 台灣 11/07 20:12

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