看板 Gossiping作者 design0606 (飛)標題 Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥時間 Sat Nov 11 13:17:23 2023
※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言：
: 朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼，有許多中肯的建議，非常感謝，我想說用下面這個圖做一個簡單說明。
: https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
: 首先，最右邊的軍事是國防部負責的，應對的就是戰爭，這個架構沒什麼太大問題（？）；而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的，主要負責的就是大家想像的災害應變，包含治安維護、避難、物流、救護、CI等等，而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防吃喝玩樂的問題，而是人數嚴重不足，因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢？我一直以來都認為，就是越多人瞭解，就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人，已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠，但是個進步。
: 至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的，這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非常密切（有人一直默默低調付出），至於軍事那一塊，也是持續在精進。國外壓得很緊。
: 那黑熊的任務到底是什麼？
: 第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。
: 第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。
: 第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力（OSINT）。
: 這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們是從成立第一天就在講情報的重要。
: 第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了），而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討論相關議題。
: 這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無法應對這個。武器有差距。
: 總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識，給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 #硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。
: 我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力，再次謝謝各方英雄好漢的指正。
全篇就是 聽君一席話 如聽一席話
不管事軍事也好 民防也好 輔助勤務隊也好
目前皆有相關法源依據以及招募方式
根本不用你黑熊學院出來說三道四
首先
我們先來看目前民防法中 民防工作範圍
民防工作範圍如下：
一、空襲之情報傳遞、警報發放、防空疏散避難及空襲災害防護。
二、協助搶救重大災害。
三、協助維持地方治安或擔任民間自衛。
四、支援軍事勤務。
五、民防人力編組、訓練、演習及服勤。
六、車輛、工程機械、船舶、航空器及其他有關民防事務之器材設備之編組、訓練、演習
及服勤。
七、民防教育及宣導。
八、民防設施器材之整備。
九、其他有關民防整備事項。
因為各地民防隊是有法源依據 戰時由地方政府配合憲警單位執行勤務
也就是說 在戰時民防隊有一定的公權力 也可以認知為戰時廣義之公務員
或政府編制內人員
請問你黑熊學院學員戰時有甚麼身分?
鼓勵加入民防隊伍?
好 我們來看一下目前的民防缺額
以首都台北為例
台北市今年上半年民防大隊人員編制為3798人，現況卻僅3380人，缺額418人，現有人力
平均年齡也偏高，平均年齡55歲，調閱資料發現，其中20至25歲僅45人；26至30歲73人
；31至35歲129人；36至40歲155人；41至45歲225人；46至50歲 315人；51至55歲463人；
56至60歲565人；61至65歲744人；66以上574人。
為何你們黑熊不先主打志願踴躍報名充實各縣市民防隊伍
既然都說自己是民防
怎不先就體制內已有的單位聯合 強化改善民防隊的效能? 年輕化民防隊的人員結構?
要另闢蹊徑自成一體?
你說防災救護
好
各地縣市消防局都有所謂的鳳凰志工
鳳凰志工資格： 一、滿十八歲，身心健康，近五年內未因案判處六個月以上有期徒刑確
定，且近三年內無不良素行者。 二、教育程度應具國中、初中或同等學歷以上。 三、具
初級救護技術員以上資格，且完成線上〔志願服務〕志工基礎教育訓練課程六小時，經檢
核合格者。
這個怎麼也不去?這個還可以平時協助消防局出勤 可以累積一定的實務經驗
是實務經驗喔
是實務經驗喔
是實務經驗喔
是實務經驗喔
是實務經驗喔
你不要跟我說那種車禍大出血 斷肢 內出血 臟器外露
跟戰傷差別很大
再來就是情報蒐集
我可以跟你說 你主張平民去幫軍隊主動刺探蒐集情報
你知道國際法 刺探蒐集情報人員是不受國際法保護的
也就是說 這些人只要被逮捕 根本連救都沒辦法救 也不能視為戰俘
你是有沒有搞清楚啊?
簡單來說
根本不用你黑熊學院做這些東西
不管要加入民防 勤務隊 還是消防志工
他媽的有的是機會 而且超缺人
想要保衛國家抗敵
更簡單 國防部缺人缺的要死
何必疊床架屋?
: === === === === === === === ===
: 來源：沈伯洋臉書
: https://reurl.cc/edoO1K
: 經歷：
: 臺北大學犯罪學研究所副教授
: 黑熊學院創辦人
: 世界民主運動 委員會成員
: 台灣人權促進會副理事長
: 補教業刑法名師
: 資訊戰兼認知作戰專家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.206.53 (臺灣)
※ 作者: design0606 2023-11-11 13:17:23
※ 文章代碼(AID): #1bJmvbp_ (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-11 13:17 design0606
推 HelloLadies: 一句話解決 就是搞在戰爭中握拳私兵1F 220.229.67.234 台灣 11/11 13:19
推 Leoreo: 等等有人會嗆你敢跟刑法老師講法條2F 185.213.82.91 台灣 11/11 13:19
他根本不懂民防法
也不懂國際法對於戰時間諜 情報人員 敵後破壞人員是不給予任何保護的
推 ymfx000a: 弄個頭銜而已 真的加入消防累到怎麼辦3F 223.139.26.223 台灣 11/11 13:20
※ 編輯: design0606 (36.231.206.53 臺灣), 11/11/2023 13:21:12
推 ImBBCALL: 黑熊就民防補習班，跟垃圾才藝補習班一4F 36.229.113.41 台灣 11/11 13:20
推 asdf70044: 這太老人 不潮阿5F 114.43.9.216 台灣 11/11 13:20
→ ImBBCALL: 樣，講得好像很重要6F 36.229.113.41 台灣 11/11 13:20
→ HelloLadies: 在戰亂中幹嘛握權?就是想當軍閥稱王7F 220.229.67.234 台灣 11/11 13:20
→ shikop: 去參考一下之前的黑熊部隊怎麼玩到被抓去關的8F 111.249.246.113 台灣 11/11 13:20
→ HelloLadies: 就是不信現執政握權的民進黨想取代XD10F 220.229.67.234 台灣 11/11 13:21
→ shikop: 你以為他真的想搞國防啊11F 111.249.246.113 台灣 11/11 13:21
→ gzliu …
推 gzliu: 因為他黑熊要領槍，先把仇人政敵蹦12F 111.82.218.80 台灣 11/11 13:21
→ gzliu: 光
這就很好笑 民防不是準軍事化單位 是不配槍的
他一直凹他主張民防 那就不要想領槍
※ 編輯: design0606 (36.231.206.53 臺灣), 11/11/2023 13:22:34
→ gzliu …
→ gzliu: 還有債主一併14F 111.82.218.80 台灣 11/11 13:22
推 widec: 是想搞錢，還是想搞國防，你我心裡都清楚。15F 1.165.33.99 台灣 11/11 13:22
推 Leoreo: 他怎麼不敢跟向心案一樣嗆天哥物理親中16F 185.213.82.91 台灣 11/11 13:22
推 Angmar: 黑熊跟台灣民政府有87分像17F 61.218.135.126 台灣 11/11 13:24
推 Tsucomi69: 就一個垃圾綠共黨側翼培養營隊18F 59.127.200.210 台灣 11/11 13:24
推 beholdli: 尊重一下背後金主，員工總是要有點
東西報告老闆19F 49.216.24.180 台灣 11/11 13:25
推 holyhelm: 大家都去參加民防體系，那誰來買書買課程呢？嘻嘻21F 42.77.192.235 台灣 11/11 13:26
→ milleniue: 簡單講就是不想去做那種救災苦活啦23F 219.68.237.245 台灣 11/11 13:26
推 zyxx: $$$24F 114.37.200.135 台灣 11/11 13:26
→ milleniue: 黑熊的目的就是只想領槍躲後方當督戰隊25F 219.68.237.245 台灣 11/11 13:27
推 vancepeng: 笑死 真的騙北七的 軍武版上帝26F 184.22.34.110 泰國 11/11 13:28
推 smonkey: 擋人錢財如同殺人父母，po中共共鳴者XD27F 114.136.64.6 台灣 11/11 13:29
推 zxcv3147: $$$$$$$$$28F 101.136.209.74 台灣 11/11 13:29
噓 askaleroux: 不疊床架屋怎麼沽名釣譽騙經費？29F 111.71.80.148 台灣 11/11 13:30
→ yesonline: 定位是補足軍訓護理課的遺憾啦~給信心30F 220.133.253.85 台灣 11/11 13:30
→ seanfan: 你怎會跟87認真 沒看他內容都知道扯淡31F 123.193.164.94 台灣 11/11 13:30
→ askaleroux: 黑熊學院就只是一個課程研討的32F 111.71.80.148 台灣 11/11 13:30
→ s9234032: 想奪權ㄉ憂國騎士團33F 223.141.177.172 台灣 11/11 13:31
→ askaleroux: 戰爭時候根本輪不到你沈伯羊的黑熊學34F 111.71.80.148 台灣 11/11 13:31
→ milleniue: 不然慈濟志工隊戰力都比黑熊強多了35F 219.68.237.245 台灣 11/11 13:31
→ elibra01: 黑熊只想吊路燈36F 220.129.201.110 台灣 11/11 13:31
→ jma306: 亞述營的經費 來自國外 是體制外勢力38F 114.26.101.198 台灣 11/11 13:32
→ askaleroux: 另外你已經被創世神演算法標記為協同份子39F 111.71.80.148 台灣 11/11 13:32
→ s9234032: 挺著肥肥ㄉ肚子當戰時督戰隊+處分內奸（路燈仔）41F 223.141.177.172 台灣 11/11 13:32
→ askaleroux: 好自為之吧43F 111.71.80.148 台灣 11/11 13:32
→ jma306: 跟烏克蘭當局合作 得到部分官方權力
也就是代理戰爭的勢力安插44F 114.26.101.198 台灣 11/11 13:32
→ IAMCSH: 平心而論，單論關心民防，開補習班是可以46F 1.200.178.51 台灣 11/11 13:33
→ tharaohfu: 他們就是在販賣恐懼而已47F 220.141.150.158 台灣 11/11 13:33
→ IAMCSH: 但是關於情報收集那邊實在讓人擔憂其水準48F 1.200.178.51 台灣 11/11 13:34
推 swommy: 啪 打到頭都飛了 他跟本不懂 你教他幹嘛49F 59.115.199.202 台灣 11/11 13:34
→ milleniue: 去民防體系可以啊請問黑熊有相關證照?50F 219.68.237.245 台灣 11/11 13:34
→ jma306: 亞述營搞一些迫害烏東俄裔 若台灣要複製51F 114.26.101.198 台灣 11/11 13:34
→ milleniue: 上課纏纏繃帶就自以為會醫療救護52F 219.68.237.245 台灣 11/11 13:35
→ jma306: 就是要對外省人發起鬥爭迫害 但是不敢做53F 114.26.101.198 台灣 11/11 13:35
→ milleniue: 結果成員去報考EMT的有幾個了XDD54F 219.68.237.245 台灣 11/11 13:35
推 KillerMoDo: 就是廢話而已55F 42.73.13.23 台灣 11/11 13:35
→ jma306: 因為會觸發中共動武的條件之一 台灣內亂台灣內部若出現族群迫害 視同內亂56F 114.26.101.198 台灣 11/11 13:36
→ yesonline: 它們自己會發完訓證書....58F 220.133.253.85 台灣 11/11 13:36
推 coffee112: 作秀不行嗎？59F 27.240.241.21 台灣 11/11 13:36
推 Democracy: 就是個綠營側翼組織 有沒有合法對他們來說不重要60F 49.216.203.145 台灣 11/11 13:36
→ jma306: 所以綠獨嘴巴說吊路燈 先用恐嚇
先嚇嚇你 但是不能先幹
幹了就引戰62F 114.26.101.198 台灣 11/11 13:37
推 suckpopo: 勸你不要擋人財路65F 42.78.127.22 台灣 11/11 13:37
推 bolue: 搞不好等著阿德選上 弄個補助啥的 爽死66F 123.192.232.171 台灣 11/11 13:41
→ swommy: 他在販賣恐懼 圈錢 你不用太好心教正確的67F 59.115.199.202 台灣 11/11 13:41
→ Niubert: 三十億還沒到手，你不要擋人財路68F 125.224.214.187 台灣 11/11 13:41
→ swommy: 給他抄啦69F 59.115.199.202 台灣 11/11 13:41
→ GenjiEd: 義和團70F 140.113.69.73 台灣 11/11 13:41
推 Brioni: 就想要搞體制外黨衛軍71F 223.137.228.1 台灣 11/11 13:41
推 kamen766: 相信的請先簽志願役72F 114.136.244.37 台灣 11/11 13:42
推 small91051: 真的 要就直接加入國軍73F 101.10.8.111 台灣 11/11 13:45
→ pitalvlu: 因為不屑加入迂腐的中華民國體制內74F 223.139.55.27 台灣 11/11 13:45
民進黨現在是中華民國執政黨
你說中華民國迂腐 是不是就是在說民進黨迂腐?
在座應該都是中華民國國民 那大家都是迂腐?
→ small91051: 慈禧太后的義和團75F 101.10.8.111 台灣 11/11 13:46
→ pitalvlu: 抗中保台有抗中保台的玩法76F 223.139.55.27 台灣 11/11 13:46
→ jma306: 代理戰爭的勢力工具安插 有來自國外金流有國外資助77F 114.26.101.198 台灣 11/11 13:47
推 asdf70044: 就有國軍跟各個警察局也能參加民防團79F 114.43.9.216 台灣 11/11 13:47
→ jma306: 或是由某些國人 轉手80F 114.26.101.198 台灣 11/11 13:47
※ 編輯: design0606 (36.231.206.53 臺灣), 11/11/2023 13:52:14
推 Caroney: 沈柏羊就看到愛國財商機阿81F 36.226.15.34 台灣 11/11 13:51
而且他用了一個字眼"合作"
避而不談戰時的任務隸屬
不就是幻想另闢一個指揮體系
依照目前的國防二法
國防部是戰時軍政軍令一元化的絕對單位
你用合作兩個字
是不是認為 戰時你覺得有利就合作 不利就不聽?
※ 編輯: design0606 (36.231.206.53 臺灣), 11/11/2023 13:55:28
推 cvnn: 注意：國軍缺志願役 請勇躍報名82F 218.172.12.52 台灣 11/11 13:53
推 zyxx: 繳錢就能加入的組織還想搞情報與國軍互通情報 呵83F 114.37.200.135 台灣 11/11 13:54
推 phina005: 其實就是義和團，私有的那種85F 101.9.199.214 台灣 11/11 13:56
推 cccwahaha: 是怕真的打仗 那些人到時不接受納管86F 36.226.85.70 台灣 11/11 13:57
推 adon0313: 掏寶戰術包 用於欺敵 高招87F 1.200.112.217 台灣 11/11 13:58
推 Sanction: 抗中保台，謝謝指教。88F 140.114.6.65 台灣 11/11 13:59
推 riker729: 其實根本是不想被徵召 藉此躲過前線89F 1.169.233.116 台灣 11/11 14:00
推 curlymonkey: 中肯xddd90F 223.137.107.110 台灣 11/11 14:00
推 kobe143: 嘻嘻91F 1.163.106.66 台灣 11/11 14:00
→ riker729: 幻想獨立於體系之外 還能獲得權力92F 1.169.233.116 台灣 11/11 14:01
推 chinhan1216: 台獨就是這樣令人笑話93F 1.161.87.233 台灣 11/11 14:02
推 leon1757tw: 推 就義和團講一堆屁話94F 1.163.95.208 台灣 11/11 14:02
推 CircusWorld: 推 加入現有的實際多了 他們那種就是花拳繡腿的義和團 附帶顏色對立95F 123.205.143.107 台灣 11/11 14:02
推 tayuplay: 募款是份好生意 還可以組黨衛軍 懂？97F 1.200.247.248 台灣 11/11 14:03
推 chasher: 義和團202398F 1.200.253.5 台灣 11/11 14:05
推 z0: 人家是要當吊路燈大隊 不是要上戰場99F 75.133.198.27 美國 11/11 14:05
他們可能連路燈都吊不上去
以台北市路燈為例 最低4米 最高12米
我們以4米為例 在缺乏吊車 高空作業車的幫助下
單靠黑熊肉雞的核心肌群 體力 耐力
要在光滑的漆面 無處固定的路燈桿上 套上繩索 然後把人拉上去
我是認為誇獎他們了
推 lenta: 抗中飽台 $$$$$$$$225F 118.165.68.250 台灣 11/11 16:47
推 Chrysan0924: 怎麼感覺有些噓的頭腦怪怪的226F 114.136.225.109 台灣 11/11 16:47
推 keichi: 211樓整個頭被打下來了，黑熊勇士趕快實務急救一下227F 60.250.144.154 台灣 11/11 16:55
推 asdf70044: 211樓加油阿229F 114.43.9.216 台灣 11/11 16:57
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