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作者 saranggeyo (saranggeyo)
標題 Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差
時間 Sat Nov 18 18:22:53 2023

個人拙見，+-3%誤差不應該是絕對值啊，應該是相對值，
48.3%的誤差範圍不是51.3%到45.3%，
而是48.3%*103%=49.749%和48.3%*97%=46.851%
因為誤差 +-2.17%這個數值只和抽樣的樣本數量n有關，直接加減+-2.17%毫無道理，應該
是原值*（1-誤差）和原值*（1+誤差）。
如果調查的結果是一個值比如50，誤差 +-2.17%，誤差範圍，難道不是50*（1-2.17%）
=48.915和50*（1+2.17%）=51.085之間嗎。
直接相加減，50+2.17%=50.217和50-2.17%=49.783明顯不合理啊。
只不過民調結果本身是一個百分數，就容易發生直接相加減的錯誤了，看上去合理了，其
實根本沒道理。

這樣六個民調比 差距（3）（6）
1.匯流，誤差 +-2.17%，柯侯vs賴 9.1%，誤差範圍 8.9%到9.3%。侯柯vs賴 4.5%，誤差
範圍4.4%到 4.6%。無重疊，柯贏
2.聯合報  誤差 +-2.9%，柯侯vs賴 6%，誤差範圍 5.83%到6.17%。侯柯vs賴 6%，誤差範
圍5.83%到 6/17%。重疊，侯贏
3.鏡新聞 誤差 +-2.94%，柯侯vs賴 13.5%，誤差範圍 13.1%到13.9%。侯柯vs賴 11.6%，
誤差範圍11.26%到 11.94%。無重疊，柯贏
4.競爭力 誤差 +-2.94%，柯侯vs賴 13.79%，誤差範圍 13.38%到14.2%。侯柯vs賴 4.96%
，誤差範圍4.81%到 5.11%。無重疊，柯贏
5.TPP 誤差 +-2.98%，柯侯vs賴 12%，誤差範圍 11.64%到12.36%。侯柯vs賴 6.7%，誤差
範圍6.5%到 6.9%。無重疊，柯贏
6.KMT 誤差 +-2.55%，柯侯vs賴 9.5%，誤差範圍 9.26%到9.74%。侯柯vs賴 7.6%，誤差
範圍7.41%到 7.79%。無重疊，柯贏

結果：柯vs侯 5:1


※ 引述《menesn (迷思)》之銘言：
: 原PO太厲害了
: 一針見血點出統計誤差的矛盾
: 我感覺黨國餘孽只是想要找理由侯正而已
: 根本沒再管什麼統計學誤差
: 但是我今天突發奇想
: 柯不是在採訪說甚麼要花錢買電視廣告
: 都被電視台封殺嗎?
: 所以他配合老K的密室會談來演一齣藍白和
: 發言人哭哭
: 然後這兩天全網都是他的新聞
: 不花錢就直接達成廣告效果
: 然後老百姓都看到侯正的組合跟賴蕭配的勝率
: 一箭雙鵰啊
: 我現在開始希望阿北不要跟老K和了
: 拜託
: 黨國餘孽壓根沒想贏
: 他們八年都已經輸成這樣
: 還可以繼續內鬥
: 既得利益者早就賺得盆滿缽滿
: 差別只是少賺而已
: ※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之銘言：
: : 今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了
: : 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值
: : 首先第1張
: : https://imgur.com/ju9jRXM.jpg
: : 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大」
: : 是各自的差值，具有比較基礎，
: : 因為直接意義就是誰去跟賴清德選勝率更大
: : 但國民黨卻是拿兩個不同比賽的兩個結果來比較
: : 因此第一個疑點就來了，柯侯48.3跟侯柯46.1 至少有九成的人是重複的
: : 拿完全重複的樣本互相比較已經不是完全沒有鑑別度的問題，
: : 而是根本不知道在比什麼的問題
: : 這種比法真的很奇怪，拿不同比賽的變動值來比
: : 就好像建中、附中要比 誰跟成功高中的考數學會贏比較大
: : 建中考數甲，60分比51分，贏了9分
: : 附中考數乙，94分比90分，贏了4分
: : 然後你要說附中贏了，因為  94 >>> 60
: : 這到底是在比三小
: : 好，沒關係，可能國民黨的統計專家覺得這樣比較有意義，他是專家說了算
: : 我們再來看看統計誤差，因為民調樣本可能會有誤差，
: : 你的民調數字有 +-3% 的可能性
: : 但是正負的意思，就是乘以二嗎？？
: : 校正後像第二張圖這樣：
: : https://imgur.com/qaN20cC.jpg
: : 以侯柯(46.1)為基準去校正2.17%的概率，侯柯的民調是43.93~48.27
: : 然後取best case跟柯文哲的48.3%
: : 或是像第三張圖這樣：
: : https://imgur.com/nfSPhap.jpg
: : 以柯侯(48.3)為基準去校正2.17%的概率，柯侯的民調是46.13~50.47
: : 然後取worst case去跟侯友宜的46.1比
: : 哪一個都合理校正了統計誤差，
: : 那為什麼校正侯柯的時候可以取best，而校正柯侯的時候要取worst呢？
: : 因為柯文哲說要讓嘛！
: : 兩者無論取哪一個校正都合理
: : 但你先校正侯柯取best
: : 然後再校正柯侯取worst
: : 這樣到底是校正了幾次？
: : 這種愛校正幾次就校正幾次的人工手動調整跟數學有啥關聯呢？
: : 反正都校正兩次了，要不要校正十次好了
: : 先把侯友宜從46.1校正到48.27，然後再校正到70.44，然後再校正到120%
: : 再把柯文哲從48.3校正到46.13，然後再校正到0，然後再校正到-120%
: : 侯友宜120%對上柯文哲-120%
: : 我國民黨侯六趴名正言順、萬民請託，黃袍加身
: : 這樣豈不是好？

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※ 作者: saranggeyo 2023-11-18 18:22:53
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※ 同主題文章:
[爆卦] 三張圖看懂統計誤差
11-18 17:12 TheAprilFool
… ×5
Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差
11-18 18:10 Xenogeous
Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差
11-18 18:15 pippenjr
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11-18 18:20 menesn
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11-18 18:22 saranggeyo
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11-18 19:24 liweits
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11-18 19:30 hegemony005
Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差
11-18 19:32 hurompton
… ×6
推 salix: 這邊沒人在意怎麼算1F 42.77.115.30 台灣 11/18 18:24
→ PPCYes: 好了啦 可以回去重修統計了2F 122.99.1.142 台灣 11/18 18:24
→ supervisorz: https://i.imgur.com/o3889GA.jpg
協議上誤差範圍
標準就是+-3%3F 49.159.209.94 台灣 11/18 18:24
[圖]
推 Leoncheng: 排版一下，看得好痛苦6F 27.53.145.10 台灣 11/18 18:24
→ ssiou: 你...沒學過統計學吧XD7F 111.241.71.137 台灣 11/18 18:25
→ Amulet1: 幹你講的好像有道理8F 118.160.161.28 台灣 11/18 18:25
推 omfg5487: 你這應該是中共教的統計學9F 59.124.203.227 台灣 11/18 18:25
噓 Xtaiwansoul: …這是三小10F 42.79.113.93 台灣 11/18 18:26
推 bwcat: 你的聯合報寫賴贏...11F 180.217.209.178 台灣 11/18 18:27
推 HeavensFeel: 問就是，朱立倫故意把合約寫得不清楚，以製造空間讓他來凹算法。那現在你要凹算法，那就大家一起來凹算法啊～ 哪有只准你凹，不准人家凹的？12F 114.140.73.254 台灣 11/18 18:28
噓 amos30627: 看到*103%就end了16F 101.8.40.198 台灣 11/18 18:29
※ 編輯: saranggeyo (104.168.6.152 美國), 11/18/2023 18:30:14
噓 SRadiant: 103%...17F 122.116.235.48 台灣 11/18 18:30
推 Amulet1: 這就工學院算法阿 50的 -+3%是51.5/48.518F 118.160.161.28 台灣 11/18 18:32
推 ImBBCALL: 笑死 統計vs統計19F 42.73.245.105 台灣 11/18 18:43
推 czechasdfgh: 畢竟這是八卦版20F 1.200.181.94 台灣 11/18 18:43
※ 編輯: saranggeyo (104.168.6.152 美國), 11/18/2023 19:00:21
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