作者 yangzy (亞瑟)標題 Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪時間 Mon Nov 20 01:45:55 2023
※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言：
: ※ 引述《newpwos ()》之銘言：
: : ...
: : 先假設統計誤差真的是 "3%" = =
: : 所謂的 +-3% 是指 |柯侯 - 侯柯| > 3%,
: : 也就是 "柯侯 - 侯柯" > 3% 或 "柯侯 - 侯柯" < -3%.
: : 討論的一直都是 "柯侯跟侯柯的差異量"
: : 而不是 柯個人 +-3% 跟 侯個人 +-3%, 然後變成間距 6%.
: : -
: : 換個角度說, 我們討論的是 z = x - y, 而 z 的誤差範圍是 +-3.
: : 但不代表 x 跟 y 的誤差範圍都是 +-3, 然後 x - y 的誤差範圍會變 +-6.
: : -
: : 啊其實, "柯侯 - 侯柯" 的統計誤差也不是 3% 啦, 保守估是 <= 2.75%.
: : 細節看這:
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700359556.A.756.html
: 若x&y屬於二項式分佈
: 比方說兩人在同一張問卷而且沒有拒答
: x&y的誤差範圍都是+-3%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
你這個要舉例來打柯黨側翼網軍的臉，
假設柯侯對賴蕭跟侯柯配對賴蕭都是50%比50%.誤差+-3%
柯侯這組取負誤差變成47比53，柯侯-賴蕭=-6
侯柯組取正誤差變成53:47，侯柯-賴蕭=6
侯柯再去剪柯侯的差距最大就會是6-（-6）=12
跟原來的50比50.0差距相比相差12
在誤差+-3%下再去比差距，誤差就是擴大成+-6%
: 兩個有誤差的值加減
: 除非有正相關否則誤差都會增加
: 除非有正相關否則誤差都會增加
: 不會是原來的+-3%
: 不會是原來的+-3%
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.192.217 (臺灣)
※ 作者: yangzy 2023-11-20 01:45:55
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪
11-20 01:45 yangzy
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※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 01:46:47
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 01:48:13
噓 PTTpeter: 所謂的誤差,一般共識是3%,不是正負3%1F 58.115.203.41 台灣 11/20 02:13
在一般的取樣數下是3%沒錯，但可能多也可能少
也就是有正負
也就是有正負
→ solid1109: 民眾黨提供的有問題民調，還浪費時間翻桌後，就別浪費時間
翻桌後，就別浪費時間
白蓮教還開記者會講謊話，去看其他人討論實際數據吧別糾結統計誤差了
論實際數據吧別糾結統計誤差了2F 39.12.56.25 台灣 11/20 02:17
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:23:39
噓 abc5566370: 假如統計誤差有+-51%, 是不是要讓102%假如統計誤差有+-51%, 是不是要讓102%8F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:24
原來你也是柯學家啊，你是抽樣數多少得出來的+-51%?
→ abc5566370: ?? 這樣不就大於抽樣數了？10F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:24
當然不能這樣，
所以你就知道你阿北+-3造謠是讓6%有多荒謬了吧
→ abc5566370: ?? 這樣不就大於抽樣數了？11F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:24
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:28:00
噓 ringohejia: 直接承認侯是廢物要小黨讓6%不就好了12F 61.227.223.115 台灣 11/20 02:26
原來你們阿北跟側翼網軍狂造謠要小黨讓6%是
這個目的啊！
噓 ringohejia: 直接承認侯是廢物要小黨讓6%不就好了13F 61.227.223.115 台灣 11/20 02:26
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:32:25
噓 abc5566370: 抽樣數越小不就誤差越大了？14F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:30
啊你+-51%抽樣數多少要講啊
啊你+-51%抽樣數多少要講啊
→ DeepBlue10: 承認自認有錢說話大聲 要你讓 很難15F 36.227.2.170 台灣 11/20 02:31
承認小黨想舔大黨讓輸了反悔起屁面很難？
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:34:59
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:34:59
噓 abc5566370: 照你這算法，把賴的誤差也算進去，可16F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:34
柯學家果然一語驚人，連賴的誤差也發明出來了
→ abc5566370: 以讓更多%17F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:34
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:37:13
推 Imotucc: 按照合約確實是統計誤差有51%就一定輸阿按照合約確實是統計誤差有51%就一定輸阿如果每份民調只做5個人
那阿北同意協定的時候就等於說自己當副只是一般作民調就是1000人左右18F 76.53.238.53 美國 11/20 02:36
噓 abc5566370: 賴的誤差為什麼不算？賴沒在民調內？23F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:39
推 Imotucc: 我是覺得管賴真的有點奇怪
因為你每份民調都顯著贏賴
然後來比誰更顯著?
如果你定義了顯著
基本上就是一刀切 要嘛顯著要嘛不顯著
結果定義完還要比誰更顯著?
把賴放進來基本上就是柯粉票算兩票24F 76.53.238.53 美國 11/20 02:40
噓 abc5566370: 可以用柯的最小-賴的最大去跟侯的最大可以用柯的最小-賴的最大去跟侯的最大-賴的最小比 不就是他的算法31F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:42
→ Imotucc: 因為柯粉不只只投侯柯不投柯侯
侯柯還會跑去投賴
跟賴比是去看有沒有95%信心一定贏賴阿
跟賴比是去看有沒有95%信心一定贏賴阿
根據那6份民調 每一份都有九成五信心
一定贏賴
那既然都一定贏 你去管賴做甚麼
當然啦 你可以說我某組99.99%贏賴
另一組99.999%贏賴
贏賴的誤差是0.0005%
贏賴的誤差是0.0005%
所以我還是要選99.999%這組
好吧 高興就好34F 76.53.238.53 美國 11/20 02:43
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:50:07
噓 abc5566370: 統計誤差指的是同一份統計內的誤差，硬要兩份混在一起，還給我一邊取正一47F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:48
你這柯學家算是極品級的，
你知道什麼叫差距最大的狀況嗎？
→ abc5566370: 邊取負49F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:48
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:54:36
噓 abc5566370: 誰能接受民調有接近6趴的誤差？50F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:51
你們阿北就接受了，用民調差來比
你在討論柯學我卻一直跟你討論科學，我承認我錯了
噓 abc5566370: 誰能接受民調有接近6趴的誤差？51F 49.217.204.249 台灣 11/20 02:51
噓 cvnn: 你家的統計調查 信賴區間95% 誤差到6%？52F 114.136.229.154 台灣 11/20 02:57
你柯學家助理？
※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 03:01:21
噓 IY1227: 原來用極端誤差一加一減算兩次 叫科學53F 114.47.86.249 台灣 11/20 03:06
噓 abc5566370: 又在瞎扯 當初就說3趴民調誤差是最大容忍值，現在跟我說阿北同意6趴？
6趴是豬猴算出來的，我還是第一次知道誤差那麼大的民調
所以我就說乾脆去找個誤差50趴以上的判阿北一個痛快算了54F 49.217.204.249 台灣 11/20 03:07
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