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作者 pudding86200 (貓頭鷹咕咕)
標題 Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！　柯文哲回應了：
時間 Wed Nov 22 08:22:20 2023


這篇文章寫得很清楚

但下面某些網友在說 "ETToday上次台北市長預測很準啊 為何要排除"

想要從純學術來探討這個問題




其實一間民調公司的採用與否，應該取決於它的抽樣方法論，是否符合科學而作依據

而非上次/上上次民調與真實投票的差距

就好像大家都說天玉里很準，幾乎每次那裏都能反映真實大選數據

但民調不會通通只訪問天玉里民，因為這麼做不符合隨機抽樣性

也就是下圖中的第一點

https://imgur.com/a/YbuF3IO
[圖]

"母體內任何一個元素均有被抽出的可能性"





這也就是柯陣營希望採用手機市話各半, 或手機市話占比30/70的立論基礎

原因就是現在很多人家裡越來越沒有手機，大家都用LINE，DC, 等等

這就會導致很多有投票權的人口  被抽出的可能性被屏除



其實民調公司做的選民調查，大多採用的抽樣方法為"分層隨機抽樣法"

所以，為什麼東森的民調這次會被剔除呢?

https://imgur.com/a/hASumvi
[圖]

分層隨機抽樣法的立論依據是 "按照母體各層比例進行簡單隨機抽樣"

20至29歲人口占比僅1.24%，50~59歲人口占比50%

如果台灣目前的可投票人口結構圖，符合這樣的分配，那它這樣抽沒問題

但問題是，台灣人口分配不是這樣子，所以這樣子的抽樣法不正確




最可笑的是

被國民黨搶著用的雨晴民調公司

去年才被徐巧芯踢爆說這間民調公司是民進黨英系人馬的一人民調團隊

沒有這間「雨晴民調」的公司登記，更沒有查到曾經做過選舉民調


https://tinyurl.com/7cefk595



明明這間民調公司，你國民黨的人質疑它不正常，是民進黨的人做的一人民調

但今天，突然搶著用

這很明顯不合理吧



最後，有一個網友提到街頭民調不準


 [1;31m→ KiwiSoda01: 出來了 那我問你 有gmail的老人有多     36.230.203.58 11/22 06:31
→ KiwiSoda01: 少比例？ 為什麼要市話加手機就是他有普遍性 街頭民調為什麼不準 因為會到街頭被你訪問到的人就已經是部分族群了 這都不懂還要講一堆 難怪台灣選出來都把選民當白癡 因為真的是白癡36.230.203.58 台灣 11/22 06:31


其實現在有一個YT頻道，專門做街頭民調，做的還蠻準的

過去14個較大選戰，前1, 2名都預測成功

https://imgur.com/a/DNFM4oi
[圖]

而這是他們的抽樣方法

https://imgur.com/a/xyoAgNS
[圖]

影片

https://www.youtube.com/watch?v=cy2DY6Jkb28




希望大家可以回歸科學的本質討論這件事情

不要一直被國民黨的輿論所帶風向

可以被捨棄的民調，一定有它的立論基礎在

而不是挑三份對自己不利的直接屏除











※ 引述《lexmrkz32 (擼棒三次)》之銘言：
: ※ 引述《mars1985 (╰|∵|╯)》之銘言：
: : 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: : 1.媒體來源:
: : 壹蘋新聞網
: : 2.記者署名:
: : 施智齡
: : 3.完整新聞標題:
: : 侯友宜喊話重比民調！　柯文哲回應了：怎可能盧兩次結果變不一樣？
: : 4.完整新聞內文:
: : 2023/11/21 17:46
: : 【記者施智齡／台北報導】總統大選登記截止日倒數3天，國民黨總統參選人侯友宜今天
: : 下午親上火線，對民眾黨總統參選人柯文哲喊話明天再協商，找民調專家2對2討論先前的
: : 9份民調，並全程公開直播，決定誰正誰副。柯文哲傍晚回應，明天早上再開記者會處理
: : ，如果統計專家都看過了，科學就是科學，統計資料怎麼可能多盧兩次結果變不一樣？
: : https://tinyurl.com/yqa6yvsr
: : 柯文哲下午回應侯友宜。曾佳俊攝
: : 侯友宜下午召開記者會指出，今天接到柯文哲的來電，問藍白要不要再談一談？侯認為應
: : 該要有科學數據，因此喊話柯文哲明天指派2位民調專家，加上朱立倫、馬英九各派1位專
: : 家，4個人「全程直播」審視現有的「9份民調」， 把最後一哩路走完，輸的也不用堅持
: : 當正的。至於要用「3%」還是「6%」，侯友宜說，這都是有統計學學理存在，就依照統計
: : 的學理來看。
: 　　真心覺得國民黨很厲害，現在回過頭來看每一步都有暗棋，這九份民調中剔除的三分
: 民調有看雙方幕僚在政論節目上講就知道，國民黨決定不剃除而是用"擱置"。
: 當時還想不懂既然幾位民調專家都同意不用這幾份資料不全或沒有代表性的民調，
: 為什麼不直接剃除而用"擱置"，原來就是為了現在這種時候拿出來，說當初是遷就民眾黨
: 才擱置，我們其實不覺得這幾份民調有問題，只是在禮讓民眾黨。
: (更正，國民黨兩位專家覺得沒問題，是我記錯以為專家都同意這三份有異議~)
: https://imgur.com/BzVnN6B
: 如果有不清楚這三份民調有什麼問題的人，這邊幫忙解說一下
: 1.ETtoday 民調方式是傳簡訊給ET會員，只要回覆就有100元商品卷，然後彙整統計。
: 我覺得不用專業知識也知道這種民調很偏頗吧?
: 各位還記得驚天地泣鬼神的姚文智92%民調嗎？回憶一下吧。
: https://imgur.com/a0qhR5G
: 如果還不懂問題在哪，那我再換個說法，館長直播間的投票算不算客觀民調？肯定不算
: 的嘛，那為什麼有人會覺得ETtoday的民調可以拿來用呢？不管他有多準確，但這種取樣
: 上就是會讓人有疑慮，不符合民調的隨機和被動性啊。
: 試問，如果當天民眾黨拿出的是館長直播和比特王直播的民調，國民黨會接受嗎？
: 2.好好聽民調　民調方式未知，細節不提供，樣本數等等通通沒有，就只有結果的數字。
: 這還需要問能不能用嗎？要拿來互比雙方誰正誰副的民調，你拿這種只有結論沒有過程
: 和細項的東西出來，這不是跟直播間投票同等級嗎？
: 3.東森新聞民調　這些數據都給得很完整，但唯一的問題是年輕人比例採樣只有1.24%，
: 老人比例50%，是不是全市話民調我沒查到，但就請問你年輕人要加權多少才會到正常
: 的投票比例？加權過度會不會讓數值失真？
: 有個堅持全市話的民調較做美麗島，基本上就是走一個跟所有人都不一樣的路線，所以
: 這種民調有參考性嗎？
: 簡單來說，國民黨當初故意選擇擱置這三份有問題的民調而不是剃除，就是為了當作反擊
: 的資本，當作自己讓分民眾黨的談資，但......你當人白癡啊？
: 這招或許你騙得過只看電視的老人，但柯文哲群眾是年輕人啊，誰不會上網找資料，
: 一看就知道國民黨在耍賴難道我還會投給你？開什麼玩笑。
: 繼續用這種老人招式，遲早把自己所剩無幾的年輕票敗光。

(引文述刪)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.84.10 (臺灣)
※ 作者: pudding86200 2023-11-22 08:22:20
※ 文章代碼(AID): #1bNKd0iu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700612544.A.B38.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：
11-22 00:19 yangzy
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：怎可能盧兩次結果變不一樣？
11-22 00:37 hunter0954
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：怎可能盧兩次結果變不一樣？
11-22 03:07 lexmrkz32
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：
11-22 06:34 mk2
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：
11-22 07:41 g86712014
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：
11-22 07:53 jfw616
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：怎可能盧兩次結果變不一樣？
11-22 08:22 pudding86200
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：
11-22 08:25 doohan01
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：
11-22 10:33 amilkamilk
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：
11-22 10:40 cigaretteass
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：
11-22 11:40 ljsnonocat2
Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：
11-22 13:59 casco5566
噓 tomshiou: 民調關科學屁事 如果準
黃珊珊怎麼覺得自己排第二1F 101.12.46.51 台灣 11/22 08:23
推 aaagang: 街頭民調雖然也是有盲點,但相對一般民調居然相對準3F 114.32.34.241 台灣 11/22 08:23
噓 ILoveKMT: 白營輸了 就理由一堆啊5F 101.137.195.78 台灣 11/22 08:24
→ tasiki2002: 唯一推薦木炭民調6F 27.240.208.102 台灣 11/22 08:24
→ zen0307: 不用討論了 今天新聞都開始指責柯文哲了！已經在找破局的台階了！7F 223.139.24.39 台灣 11/22 08:24
推 cisyong: 候要讓白6%，才有正的資格吧9F 49.217.59.21 台灣 11/22 08:25
推 qDaniel: 你講再多次再詳細都沒用 他們知道但裝傻10F 218.172.52.123 台灣 11/22 08:25
推 bg00004: 看上次台北市長民調就知道11F 210.69.128.66 台灣 11/22 08:25
推 cervin: 棒棒12F 114.137.194.163 台灣 11/22 08:25
→ cisyong: 但重點候的民調還是全輸13F 49.217.59.21 台灣 11/22 08:25
推 kenny945: 很合理呀，綠共同路人14F 49.217.59.238 台灣 11/22 08:26
→ bg00004: 吹的老半天說民進黨會得票最低黃33會第二15F 210.69.128.66 台灣 11/22 08:26
噓 hunter0954: 昨天關鍵時刻就變成友誼時刻了16F 180.217.247.129 台灣 11/22 08:26
推 IAMQT: 綠媒跟藍媒 這一刻又團結了 只有柯可以做17F 223.137.90.56 台灣 11/22 08:26
推 beavis77: 白話點講就是我沒加會員就不會民調到我18F 220.128.116.82 台灣 11/22 08:26
→ bg00004: 結果投票一出來 黃33是第三名耶19F 210.69.128.66 台灣 11/22 08:26
推 achun1212: YT街頭民調還滿有趣，看看老人的發言20F 219.80.60.223 台灣 11/22 08:26
→ IAMQT: 到21F 223.137.90.56 台灣 11/22 08:26
→ achun1212: 就會覺得媒體代風向很重要22F 219.80.60.223 台灣 11/22 08:27
→ cvnn: 侯就是沒票啦 不然自己選就好了 老三裝大尾23F 218.172.23.156 台灣 11/22 08:27
→ bg00004: 你說 白營吹了老半天但是最近一次的民調卻是這樣的呈現方式..24F 210.69.128.66 台灣 11/22 08:27
推 rex0217: Yt 街頭的訪問，就知道掌握媒體多重要26F 111.82.154.3 台灣 11/22 08:28
→ rancilio: 華西街有個算命也很準，百測百中很科學27F 1.200.71.199 台灣 11/22 08:28
推 wolver: YT街頭民調問題出在他不會問到在家的老人28F 223.137.89.112 台灣 11/22 08:30
推 bg00004: 我的想法是各選各的 這樣才能知道
到底誰在椪風29F 210.69.128.66 台灣 11/22 08:31

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