作者 doohan01 (mick)
標題 Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調! 柯文哲回應了:
時間 Wed Nov 22 08:25:59 2023


※ 引述《mars1985 (╰|∵|╯)》之銘言:
:
: 【記者施智齡/台北報導】總統大選登記截止日倒數3天,國民黨總統參選人侯友宜今天
: 下午親上火線,對民眾黨總統參選人柯文哲喊話明天再協商,找民調專家2對2討論先前的
: 9份民調,並全程公開直播,決定誰正誰副。柯文哲傍晚回應,明天早上再開記者會處理
: ,如果統計專家都看過了,科學就是科學,統計資料怎麼可能多盧兩次結果變不一樣?
:
: : 柯文哲說,能夠在野整合當然盡量整合,所以我們也一樣,釋出善意處理,明天上午再開
: 記者會。除非我們第一次的統計專家不入流,不然怎麼可能上一次統計不行這次統計就可
: 以?
:
: 是否拒絕明天比民調?柯文哲說稍安勿躁,明天再開記者會說明,「你們(記者)已經很辛
: 苦了」。
:


雖然統計學早已經下課

但看了各種分析

老實說都太複雜

甚至有的根本是胡扯

我看的頭好痛

如果藍白還要盧第二次

就提供我的想法給還有興趣的人參考吧


兩母體比率差之檢定就三類

第一類是獨立樣本且為大樣本

則樣本變數符合常態分配

可用信賴區間檢定、Z檢定、p-value檢定

此類應該也是大部分人在討論的

第二類是獨立樣本且為小樣本

可用齊一性檢定

第三類是配對樣本

可用McNemar檢定


以匯流的民調為例

由於沒有原始資料

故依公佈的數據推測

該民調在信賴水準為95%(1-α)的情況下

抽取樣本數(n)為2046份

研判每份抽樣問卷有兩個問題

問題一:

若柯侯 vs. 賴蕭,你支持哪組候選人?

1.柯侯  2.賴蕭  3.無意見

問題二:

若侯柯 vs. 賴蕭,你支持哪組候選人?

1.侯柯  2.賴蕭  3.無意見

若依此問卷形式,則為配對樣本

檢定應採第三類的McNemar檢定

而非第一、二類形式

將數據彙整如下

https://imgur.com/dckNODH
[圖]

再整理如下

https://imgur.com/eN4FaaA
[圖]

令隨機變數Xi為表中該情況下的人數

pi = xi / n

i=1,2,3,4

xi需有原始資料才能得知

關於藍白協議的第三點:

雙方同意,若超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點。

我不明白這段話為何會有爭議

文字隱含的統計意義

只要稍有統計基礎的人都能明白意思

我在此略過文字背後的統計講解

用白話翻譯就是

雙方同意,若柯侯vs.侯柯的樣本支持度〔有顯著差異〕

由樣本支持度較高者得一點

若〔沒有顯著差異〕,由侯柯得一點

(即使柯侯的樣本支持度大於侯柯,

只要沒有顯著差異,就算侯柯贏)

(上述是雙尾檢定)

另外,雖然協議書沒寫

但柯曾說過要讓侯3%

很多人在爭論3%到底是什麼

甚至延伸成1.5%、6%

其實跟統計誤差無關

我之前發文有談過,就不贅述

將3%放入協議書

用白話翻譯就是

雙方同意,若柯侯的樣本支持度〔有顯著大於〕侯柯3%

由柯侯得一點

若柯侯的樣本支持度〔沒有顯著大於〕侯柯3%,

由侯柯得一點

(即使柯侯的樣本支持度大於侯柯3%,

只要沒有顯著大於3%,就算侯柯贏)

(上述是單尾檢定)

基於大眾普遍認為柯要讓侯3%

所以採用單尾檢定

虛無假設H0:P2 - P3 <= 0.03

對立假設H1:P2 - P3 >   0.03

拒絕域:C = {Z | Z > 1.96}

Z =(x2 - x3 - 0.03n)/ 開根號〔x2 + x3 - n(0.03)^2〕

(省略推導的過程,有興趣可google McNemar)

結論:

若Z > 1.96,則拒絕H0

表示柯侯的支持度顯著大於侯柯的支持度3%

柯侯得一點

若Z <= 1.96,則不拒絕H0

表示柯侯的支持度沒有顯著大於侯柯的支持度3%

侯柯得一點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.86.255 (臺灣)
※ 作者: doohan01 2023-11-22 08:25:59
※ 文章代碼(AID): #1bNKgPfj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700612761.A.A6D.html
jasontime: 專業推1F 42.73.117.97 台灣 11/22 08:27
Mchale: 最後這次不用談讓%了吧2F 60.248.140.207 台灣 11/22 08:27
bg00004: 我是認為就各選各的3F 210.69.128.66 台灣 11/22 08:28
qaz12453: 高興就好 反正最後沒超過40%都是功德勝4F 49.217.237.63 台灣 11/22 08:30
bg00004: 我是認為柯文哲身邊那群人會害慘他
成功的把國民黨那些人惹火5F 210.69.128.66 台灣 11/22 08:32
ILoveKMT: 各選各的7F 101.137.195.78 台灣 11/22 08:33
bg00004: 然後還傻傻的認為會棄侯保柯 ?都厭惡了怎麼還會保你白營呢? 討厭都來不及了
還什麼電話藏棉被的(笑)8F 210.69.128.66 台灣 11/22 08:33
easychen: 所以結論是?11F 36.226.18.185 台灣 11/22 08:35
tommy155: 當人們很想要執政黨輪替的話,不要說棄保無法達成,光侯沒料就跑一堆了,比起白,藍更討厭綠。12F 114.140.105.121 台灣 11/22 08:35

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