作者 caelum (楊威利)標題 Re: [問卦] 為何中國五千年來 都無法跟外國和平共存?時間 Tue Apr 30 17:33:51 2024
※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言：
: ※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言：
: : 大史盲。
: : 中國歷史上的盛世，很多次突然內亂、外患時
: : ，武備廢弛、兵將不能戰。為什麼？和平日久
: : ，軍隊都養廢了。唐朝天寶安史之亂、明朝東
: : 南倭寇之亂，都是顯例。
: : 五胡亂華，不就漢人准許五胡移居長城內外，
: : 後來晉王八之亂後勢力衰微，五胡就趁機起事
: : ，在華北建立諸胡眾國。
: 本魯是不知道原PO是否把這個定義成軍備癈弛，而造成外族入侵的藉口?
: 但是各個朝代的戰爭原因，本來就不能一概而談啦!
: 比如天寶安史之亂好了!
: 它本質上就不是軍備癈弛，反而是藩鎮割據。
: 因為節度史這個制度，本來就是軍政民政一體的制度。他本身有能力主持一方大鎮時，
: 對於中央權力的窺視就是必然的結果。
: 如果你從南北朝之後，去看唐朝的制度，他承襲軍權，一直是落在地方的割據勢力。
: 一直到楊堅統一了南北朝，仍至唐初、唐中時，只要你中央對於地方的掌握拖離控制，
: 那地方節度史叛亂就是必然的結果。
: 比如北魏時期，六鎮之亂後，也是靠地方的絕對武力(爾朱融)來幫北魏平叛。
: 反而爾朱融死後，他原本的軍團分裂成宇文泰(西魏)和高歡(東魏)兩個子集團在互爭正統
: 。那你能說，這是軍備癈弛嗎?這只能說中央的武力打不過地方的武力。這種情況和
: 東漢末年三國時期的情況差不多。
: 但是西晉從八王之亂之後，被外族的五胡亂華，反而是因為小冰河時期造成的結果。
: 由於從西元200年到西元600年這段時期，全球進入了小冰河期，北方的遊牧民族都受到寒
: 冷氣候，開始南移。
: 其實在三國時期，外族就己經透過各種方式試著融入漢民族。但到了八王之亂後，一些有
: 識的外族人，就開始陸陸續續建國爭奪河北這個地區的話事權。
: 基本上從三國(西晉滅吳)到八王之亂開始(BC280~BC291)，也不過11年而己，這種連盛世
: 都談不上。
: 再來談安史之亂，如前言說的，天寶年間，唐玄宗為了炫耀武力，開始在邊境設立節度史
: 。請記住這些節度史，有很多都是外族人，比如安祿山，這個時期反而是中央把武力外放
: 出去了，請記住，這個兵權不是藩鎮自己到處徵兵去收來的。比如安祿山就是唐玄宗把平
: 盧、范陽和河東這三地直接交給了他，結果為了平定安史之亂，中央反而要召其它節度史
: 共擊之，當這種態勢行成時，就又回到東漢末年的情況了。
安史之亂、倭寇之亂是武備廢弛、兵將不能戰。只談安史之亂。
《新唐書．兵志》說，唐府兵制，至高宗、武后時因天下久不用
兵，逐漸衰敗，就募兵12萬供京師宿衛號彍騎。
另外，因府兵制敗壞邊鎮戍兵也採募兵，號健兒。至天寶初年，
邊區9節度使+1經略使所轄邊鎮戍兵，不僅比中央彍騎多數倍，且
彍騎已養廢，多以市人充場面，連穿上盔甲作戰都不行。
《資治通鑑．216卷》說，天寶六年(747年)，奸相李林甫說動唐
玄宗始用安祿山，諸道節度使盡用胡人，精兵皆戍北邊。外重內
輕、天子兵衰勢弱大局形成。
推始禍源，就中央禁軍沒仗打養尊處優養廢了，方鎮邊區戍兵因
為日夜戰備，就精實了。安祿山受唐玄宗重恩提拔，但是玄宗手
上只有廢兵，安祿山忘恩負義就叛啦。玄宗手上12萬彍騎，如果
兵馬精壯，安祿山就忘恩負義，但他敢反嗎？
: : 你以和平相處待人，人是否以和平相處待你？
: : 沒讀完二十五史+重要世界各國史，不要亂發
: : 片面意見。通常，這種片面意見大多有人故意
: : 流布，被你吸收引用，這類片面看法多有政治
: : 企圖，少有歷史分析。
: 理論上，很多矛盾都是來自一個朝代建國時期，對於少數民族的打壓造成的。
: 反而五胡亂華是因為天氣變異，北方民族自己如果一直待在原本的地方就真的活不下去，
: 加上中原勢力虛弱，乘虛而入。你看冰河時期在BC200年就開始了，為什麼曹魏還是有辦
: 法抗得住，就是即使中原的三大勢力，己經強大到有能力分兵去打擊各區的小勢力，能
: 融就融，不能融就打到你融。
: 要打贏了才能談!
: 漢武帝也是打贏了，才有辦法讓絲路暢行無阻。你有看漢武帝有去打西域各國嗎，能做
: 生意，鬼才和和談。匈奴一開始就是向漢高祖無恥的要公主通婚，到了呂后專政時期，
: 還要求要娶呂后。這種情況一直到漢武帝，才有辦法打擊匈奴才改善。
: 和現代差多了，現代由於通訊方式的改變，除非是那種因為種族或信仰，無法排除的矛盾
: ，一般都是透過資源交換，談判通商來解決爭議。
: 中國的文化，反而是更多是先想辦法透過外交的方式，去和四方諸國進行交流，除非是
: 真的碰觸到核心利益時。
漢朝時漢匈爭奪東亞一哥地位，沒有任何約束，漢匈一直打到南
北匈奴分裂，東漢竇憲率南匈奴擊潰北匈奴，北匈奴西遷進入東
歐為止。
二戰後的世界秩序，由現在世界僅存的五大強國訂立。而因為五
常都有洲際導彈核武，彼此皆有勢力範圍，又有默契彼此不能直
接交戰，所以很多國際事務都可以談。核武+強國僅剩5國，讓五
常成為唯一強國集團，聯手壓制二戰戰敗國只讓德日義發展經濟
，無法報仇，這使現在的世界不會發生世界大戰。
這不是文明導致，而是核戰末日滅亡的恐懼，導致的強國脆弱平
衡共識，只准低度局部衝突，不要打滅國世界大戰。要不然你以
為美爸盎格魯．撒克遜至上主義者，不想滅了白猴子+黃猴子蠻
....獸族嗎?
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※ 作者: caelum 2024-04-30 17:33:51
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Re: [問卦] 為何中國五千年來 都無法跟外國和平共存?
04-30 17:33 caelum
推 OPPAISuki: 美國天天槍擊案 很和平嗎? 笑死 被洗腦美國學運 美國太陽花800人被警察抓了1F 1.160.179.130 台灣 04/30 17:35
推 Julian9x9x9: 對啊 哪像中國抗議都直接開坦克的
美國真是不爭氣3F 36.230.84.37 台灣 04/30 17:37
推 phix: 美國抓的 比中國抓的還早放出來吧5F 223.136.79.80 台灣 04/30 17:39
噓 watameki: 安史之亂叫武備廢弛？明明就是唐玄宗自己想開疆拓土才讓節度使整天發動對外戰爭，哪裡是唐朝愛好和平6F 114.136.181.227 台灣 04/30 17:45
→ caelum: 想主動對外作戰,就不會養廢禁軍。9F 118.171.141.49 台灣 04/30 17:50
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