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作者 khara (逝)
標題 Re: [問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念？
時間 Tue Oct  8 08:56:14 2024

呂捷扯臺灣這事我不想多說。
但他之前某期講關羽亂扯：
「本來的武聖是岳飛，滿清因政治原因改成關羽」。
這就夠讓人質疑他到底有多少知識還是胸無點墨只會騙人了！
他的專業看來不是歷史而是誤導大眾。

自稱學歷史？恐怕是在學sh__吧？
罔顧史料在那拿沒根據的東西胡說八道，
還騙倒一眾蠢貨，
真是讓人嘆息！

當然啦自稱知識型的網紅瞎說不打草稿的也多了，
不差這一個廢物。
我也只是藉機討論一下另外的事。

首先拆穿這個自稱學歷史的低能網紅的瞎扯。
哪來的「本來的武聖是岳飛」？
岳飛出生之前的蚩尤或齊太公且不去說他了，
就岳飛死後到平反，
也沒得到南宋的國家大型承認，沒多久南宋也就滅亡了。
在這之前，岳飛出生之前，
北宋早就開始給關羽封神了，
哪來的「本來的武聖是岳飛」？岳飛會穿越？

然後到了元朝，
天妃林默娘與義勇武安王關羽都受到元朝官方的認可。
其中關羽，
更是在天曆之變，元朝皇族大規模的內戰當中，
受到在大都（今北京）的元文宗的冊封，而後元文宗成了勝利者。
大都地區他在戰鬥緊急之時
不去祭拜此前活躍在該區的蒙古名將木華黎，
卻祭拜一個出身與事蹟都不在此處的古老的關羽，
這表示了什麼？
表示了關羽在當時可就是民間認可的武神，
才會讓蒙古的王子企圖藉祭拜關羽來強固人心而不是拜蒙古自己人！
這時候岳飛在哪？全無干係！

明朝開局，看看《明會典》等多部史料，
都可以看出關羽信仰的興盛與獲國家承認的情況，
岳飛卻只是個偶爾受褒揚卻沒啥信仰基礎的歷史人物而不是神。
乃至後來明軍入朝鮮幫助朝鮮宣祖復國後，
強迫朝鮮宣祖拜關羽，
惹得朝鮮儒士不快。
而朝鮮《宣祖大王實錄》明確記載了明朝封了關羽作「協天大帝」，
這些明軍可不曾提及岳飛喔！
哪來的「本來的武聖是岳飛」？是這位學了sh__的網紅自己穿越回去封的？

清朝受明朝在遼東蓋一堆關王廟的影響，
而極敬奉「關瑪法」（滿洲語關爺爺），
融合了薩滿信仰而拜祭關羽。
但入關後學習漢人歷史的同時，也敬重岳飛，
也把岳飛故事中的岳飛當正面腳色「岳瑪法」。
乾隆帝還多次給岳飛廟題字。
只是岳飛就是民間信仰的基礎沒比過關羽而已。
哪來的愚蠢的陰謀論啥滿清貶抑岳飛而崇關羽？
真是毫無真才實料只會亂扯的歷史網紅！



現實人物的業績與其是否能成「神」與其香火旺不旺並不成正比。
鄭和在海上的事業夠發達了吧？
但他可沒成為海神。
民間拜的還是個名不見經傳的林默娘。

（不過說實話關羽對抗在中原已立穩腳跟的曹操可是打出戰機的
  岳飛對付的是人口少得多且還有民族隔閡內部不和的女真，
  這兩位的事蹟也未必有可比較性。）


或者說，孔夫子，乃至孔門弟子顏淵子貢等等，
甚至後來元朝以後被官方定為科舉考試標準參考書的作者朱熹，
在民間的香火都反而不如名不見經傳的梓潼帝君張亞子。
這當然與儒家本身不認可某些崇祀活動而讓民間另尋空位有關。
（儒家的祭拜是禮而不是信仰，
  結果是只能是士大夫的儀節而無法在民間興旺。）
另一方面，許多幼稚的人往往高估了政府的力道。
信仰層面的事，政府能做的也只是疏導，未必能令行禁止。
看看五通神這種莫名其妙的邪神被歷代各朝廷屢禁不止，
也可以知道這種蠢腦所想像的「滿洲皇帝一紙命令就讓全國改觀」是多荒唐！

那麼，在民間形成信仰的條件是什麼？
其實很功利的，是顯靈事蹟或嚇人事蹟。
看看史料上首先被「封帝」的「蔣帝」蔣子文。
這傢伙生前簡直不足道，好酒好色，只是似乎有些靈能力。
不小心死後，強烈作祟，
讓原本不信他的孫權怕了他，蓋廟拜他，
後來東晉南朝他的信仰發達到讓他被封「蔣帝」，直到更後來衰退。

另外中國真正最早的「武神」蚩尤，
一直到南北朝都還有關於蚩尤的祭祀。
傳說中也是敗給黃帝而後能作祟，於是成了軍事活動中拜祭的對象。
反而齊太公呂尚，
在唐朝是硬生生被文人拱出來到官方的武廟，
此前未見有多少拜祭他的史料，此後似亦並不算特別發達。


另外是上次那個唬爛的歷史天狗
https://www.youtube.com/watch?v=74Fj0ZBUPx4#t=20s
又錯了。
帖木兒根本沒稱汗過。

帖木兒更近似中亞的曹丞相
https://mp.weixin.qq.com/s/aYZQKys2VDcxTNcJgYw-eA......
(所以脫脫迷失是中亞版劉大耳)
在內亞地區，非成吉思汗子孫不得稱汗的傳統持續了許久。後來才有浩罕等打破這慣
例僭稱汗位。帖木兒由於是巴魯剌思氏出身，亦得另立成吉思汗後代爲名義上的汗
（參看上述烏雲畢力格的文章）。當然在中國這邊汗位貶值後有些合撒兒後代和碩特
部自稱汗了，但衞拉特諸部基本上不曾（噶爾丹假借達賴之名而稱汗是教權壓過世俗
的特例）。每每聽到漢語視頻在講「準噶爾汗國」就覺得把一個君主自稱渾台吉的國
度稱作汗國還把他們君主稱作大汗也太奇怪。



近世中國(含臺灣)被一堆垃圾革命派下三濫所把持，用些愚蠢的思想洗腦把人民洗到腦
殘至極。

所以有事沒事就在那老想檢討「皇─民關係」(他媽的英國日本的君主都好好的，本來
德意志也好好的)卻不知道某些重視傳統的情況下的世襲強烈傳統的遺存。

跛子帖木兒至少終其一生是不敢稱汗的，甚至還得另外立一位錢幣上的可汗。

帖木兒的矛盾之一，
就在於他主打恢復秩序，
可是這秩序卻是兩種不同來源的混合物 ── 伊斯蘭教法與成吉思汗的統治。

這一點來說，老曹頂著儒教的大帽子 (例如殺孔融是藉口孔融不合禮法) 基本上可以與
擁漢帝合拍
雖說老曹的傀儡比起帖木兒的傀儡來得不聽話 (或說底下敢鬧的人多)
另外就是
帖木兒所處之地剛好是在三個法統的中間地：
北有朮赤系後王，例如脫脫迷失，
南有已斷統的原本該是伊利汗的地方，
而帖木兒自己則是擁戴察合台後王作傀儡。
但這位察合台後王的威信就不如漢帝那麼廣了。只是帖木兒仍繼續擁戴他就是。
也只會滿嘴奴隸主奴隸主  說別人被洗腦  其實他自己就是在搞馬克思式低級洗腦
因爲死老共殘體字的壞影響，
朮 (ㄓㄨˊ) 就被這個笨蛋讀成 術 (ㄕㄨˋ) 了

--
Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.227.203 (臺灣)
※ 作者: khara 2024-10-08 08:56:14
※ 文章代碼(AID): #1d18Cop5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1728348978.A.CC5.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念？
10-08 06:06 Yourmotherla
Re: [問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念？
10-08 07:29 gn1384181
Re: [問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念？
10-08 08:56 khara
→ a7788783: 所以他是誰啊？哪來的傢伙能洗那麼多篇文？1F 42.71.215.27 台灣 10/08 08:59
確實沒啥重要性啦哈哈
可是看他似乎還有一堆點閱還時不時有人被他騙
就來抱怨一下 XD

推 mix2132213: 自從看到李天豪之後 就不再看呂捷
了3F 1.165.92.101 台灣 10/08 08:59
確實
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:00:16
推 chuangtzu: 打臉文 啪啪啪5F 111.240.97.18 台灣 10/08 08:59
→ s454666: https://imgur.com/h7BSoAx6F 211.72.53.228 台灣 10/08 09:01
[圖]
沒來源沒史料的一篇雜文
就是呂捷這種廢物唬爛的類型
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:03:45
推 abcdragon: 呂真的沒專業度可言7F 220.138.10.203 台灣 10/08 09:03
推 sxy67230: 這咖只能洗沒知識的年輕人一些扭曲史料，文天祥那集也是胡說八道錯誤擺出8F 101.12.160.196 台灣 10/08 09:03
推 morris9795: 專業給推10F 60.250.75.123 台灣 10/08 09:04
→ sxy67230: 難怪只能去補教，連學校都不收11F 101.12.160.196 台灣 10/08 09:04
推 chrisjohn214: 猛12F 61.224.149.161 台灣 10/08 09:05
推 roy0710: 唯一支持李天豪13F 223.141.187.131 台灣 10/08 09:12
推 keigowei: 不根據史實亂唬爛真的不要出來誤人子弟14F 101.10.0.167 台灣 10/08 09:13
→ wake7078: 說書人15F 223.137.120.254 台灣 10/08 09:16
推 iloveivy0712: 有些論點大概也是聽鄉民說的
加上喇叭嘴渲染成十分 儼然是個專家16F 210.60.224.109 台灣 10/08 09:17
推 SaChiA5566: 李天豪有一集講的很詳盡，鳥鳥該看
李天豪書名都有給，也不是只講單一方說法18F 112.78.66.52 台灣 10/08 09:20
推 mikiworldpea: 在台灣可以騙騙不懂的 這咖在中國21F 101.9.192.191 台灣 10/08 09:21
→ tn907915: 哥教的不是歷史 是人性22F 101.10.45.32 台灣 10/08 09:21
→ mikiworldpea: 早被淘汰23F 101.9.192.191 台灣 10/08 09:21
推 boloz: 就一個網紅綠圾共啊24F 39.1.31.184 台灣 10/08 09:23
噓 cado: 你的來源是正史？正史也不一定是真的。看不同的書，得到不同的結論，你以為你說的一定是對的喔25F 27.51.48.39 台灣 10/08 09:26
我的來源是
1.元朝的記載沒提及封岳飛卻提及封關羽
2.明實錄明會典
3.朝鮮王朝實錄
請問您看到哪一條史料，野史也行（但年代要夠久，現代人編的不算），
說原本武聖是岳飛的？

→ gfabbh: 其實李天豪的論述，有時在個別歷史領域的專家來看也是有錯誤的，但至少李天豪有給資料來源，大家方便再考證。28F 101.9.194.144 台灣 10/08 09:28
也是
至少是知之為知之的態度
有錯也要能讓人知道循線探索
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:30:31
推 LenardLee: 民間本來是拜岳飛 清為了統治正當性才改捧關羽 這點李敖也是這樣講31F 42.77.85.25 台灣 10/08 09:31
李敖抨擊國民黨這點很優秀很讓人敬佩。
不過在李敖不熟悉的地方他也未必抓得穩。
三顧茅廬問題或空城計問題不說了，
李敖諷刺別人寫作「為楊貴妃洗澡，為西太后洗腳」
當然陳寅恪有他的文化關懷而不只是對楊玉環八卦姑且不論，
西太后滿人根本不纏足，「為西太后洗腳」這句就無意義了。

不過李敖在打擊國民黨方面是扎扎實實拿出交叉對比的。
不是那種滿嘴唬爛的傢伙
也不是柏楊那種沒水準卻亂侮蔑古人的傢伙。

推 afiend0927: 關公都能大戰外星人了，武聖不意外33F 180.217.78.26 台灣 10/08 09:31
XDDDD

推 cerberi: 推
專業34F 223.140.83.82 台灣 10/08 09:34
推 hsuehhm: 推內容跟給文獻36F 111.241.184.20 台灣 10/08 09:35
推 t20031210: 我建議妳出來當做影片 ，每一集的內容就專門闢謠呂捷或天狗之類唬爛型YouTuber ，啪啪打臉37F 223.136.104.155 台灣 10/08 09:35
哈哈！窮人家欠缺設備。要不我也很艷羨 cheap 的收入啊……
（不過也是我另外有事要忙，看片消遣結果看了一肚子氣來發洩而已 XD ）
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:37:48
→ SantaJR: 就收很多政府標案,身心靈整個解放開始亂喇叭反正有保底40%,忠孝仁愛禮義廉恥都沒40F 49.158.76.182 台灣 10/08 09:40
推 mmchen: 畢竟是南部人42F 27.242.33.121 台灣 10/08 09:42
→ jccy: 很喜歡這種討論，用考據來辯駁，但如果少一點情緒用詞會更完美43F 42.73.77.158 台灣 10/08 09:50
推 winiS: 該不會是相聲瓦舍段子當成史實講吧?? 下次要講穆桂英嗎?45F 101.139.80.240 台灣 10/08 09:50
推 wilson3435: 我一直不知道，滿清創造武聖關羽的謠言哪來的47F 49.216.188.71 台灣 10/08 09:55
推 riker729: 呂捷的職業是歷史老師，但教科書歷史眾所周知是政治正確，所以其實是說書的49F 27.247.168.0 台灣 10/08 10:00
推 molopo: 魔關羽51F 1.200.14.141 台灣 10/08 10:03
→ jerrylin: 可見他歷史很差  抄到錯誤的答案52F 36.233.105.22 台灣 10/08 10:04
噓 hn022: 李天豪這種也有人在推喔53F 101.12.144.42 台灣 10/08 10:08
推 cerberi: 推54F 223.140.83.82 台灣 10/08 10:08
→ ad1339: 教國高中的不會那麼認真，教授才會去考究~55F 220.135.183.99 台灣 10/08 10:12
推 lightbox: 認真推56F 61.70.227.6 台灣 10/08 10:13
→ woaifafewen: 岳飛改關羽幾年前看到農場文在洗就覺57F 49.217.134.117 台灣 10/08 10:14
得很荒誕了 綠捷這咖還照單吃 笑死58F 49.217.137.121 台灣 10/08 10:16
推 ksxo: 他本來就不是認真型的 就是補習班名嘴 早期在網路上推銷出來的 現在很多也這麼做了59F 218.172.10.140 台灣 10/08 10:17
推 squelch: 現在補習班收入不好 只能靠政治補
貼收入吧？61F 49.218.92.171 台灣 10/08 10:18
推 cherrybabe: 學店歷史系畢業 文組老鳥之光63F 39.15.57.207 台灣 10/08 10:19
→ hgt: 李天豪也講過台灣主權未定論，他也是偏向
確實有空間操作，只是他在節目結論沒明講罷了64F 60.250.191.79 台灣 10/08 10:24
推 zorro1111: 這麼氣 干脆開一個頻道叫 幹 呂狗還是狗幹呂X之類的 對著幹 收視應該不錯66F 223.136.125.94 台灣 10/08 10:29
推 pandaeat: 認真推68F 27.242.198.224 台灣 10/08 10:38
→ luismars: 高雄史觀就這程度呀，正常的69F 106.107.192.103 台灣 10/08 10:44
推 hw1: 每次都有自以為很懂的在那邊說李天豪也能吹的倒是說說看你都推什麼頻道
李天豪也沒說他都是對的 就只是給一堆史料有記載的拿出來說而已70F 223.136.20.150 台灣 10/08 10:46
推 DustinFu: 呂就只是個耍嘴皮子娛樂學生的補教老師把它當成天橋底下說書的就好了74F 122.116.197.96 台灣 10/08 10:54
推 zenan321: 多是綜藝娛樂型，我懷疑他有請人用術招桃花，未來多注意他的花邊消息即可
周遭很多已婚婦女反映想當他的小三76F 220.135.131.51 台灣 10/08 10:56
推 v5270: 岳飛在關於之前確實是被稱作武神，也夠資格，關羽才是被吹出來的79F 1.200.38.248 台灣 10/08 11:16
你拿得出證據嗎？還是你主觀妄想的？
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 11:18:48
→ v5270: 他的說跟我以前的國文老師說的差不多，但沒有完全一樣
你不信就算啦
你可以只相信你想相信的
而且史書上的關羽也沒吹的真的那麼神又聰明81F 1.200.38.248 台灣 10/08 11:19
喔不！
又是某某人說，
但完全拿不出證據。
我證據攤開來給你看，關羽在北宋就被封神，岳飛那時？
你要這樣扯的話那你自己耽溺在你的妄想中吧。

至於史書上的關羽那是另一個問題
史書上的林默娘如何？
史書上的張亞子（文昌帝君）比起顏淵子貢朱熹如何？
但你單方面貶低關羽也顯得你根本不懂讀史而只會道聽塗說。
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 11:23:37
推 fju0911: 綠捷，ok?原本也滿欣賞他。但後來認清綠87F 192.19.247.250 台灣 10/08 11:22
推 Lukewear: respect88F 111.246.216.44 台灣 10/08 11:22
→ keyman616: 正史的關羽評價超好的好嗎
萬人敵  威震華夏 這評價有幾人?89F 1.163.237.126 台灣 10/08 11:24
→ khara: 是啊！以寡擊眾對付曹家軍打得曹操都怕91F 114.37.227.203 台灣 10/08 11:26
推 tony90122001: 看PTT學知識92F 165.225.116.84 香港 10/08 11:28
→ v5270: 對對對，你說的都對93F 1.200.38.248 台灣 10/08 11:31
推 Kaneshiro5: 呂捷就天橋下說書的 或公園裡很會講幹話的阿北 幽默風趣 能引起你對話題的興趣 至於嚴謹度就不高了 他的受眾就是想輕鬆聽故事的～94F 220.135.163.143 台灣 10/08 11:32
推 genaro: 長知識了98F 117.56.59.52 台灣 10/08 11:35
→ MakeAWash: 岳飛都自紓希望自己能像關張那樣留名了在那邊小學生式反智拌嘴的只能說可憐99F 118.169.72.186 台灣 10/08 11:37

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